Zostavte si rodostrom... - sme.sk

maros
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 16 Feb 2015, 16:34

Zostavte si rodostrom... - sme.sk

Príspevok od užívateľa maros » 26 Jún 2016, 12:51

Ak človek dokáže byť v nejakej činnosti vysoko nadpriemerný, skromnosť v tom prípade vraj nie je dobrá vlastnosť, ale skôr nedostatok :-). A keďže p.duros to sem nedal, dovoľujem si upozorniť na článok v dnešnom vydaní sme.sk a zároveň mu poďakovať aj za rady, ktorými na tomto fóre posúva naše bádanie vpred ;-)
http://plus.sme.sk/c/20199085/zostavte- ... ml?ref=trz



david
Odborník
Odborník
Príspevky: 265
Dátum registrácie: 04 Sep 2013, 02:56

Re: Zostavte si rodostrom... - sme.sk

Príspevok od užívateľa david » 27 Jún 2016, 03:28

Dávam článok(bez príloh) k dispozícií, lebo nie každý má Piano.
Zostavte si rodostrom, povieme vám ako

Amatérska genealógia nebola nikdy taká prístupná ako dnes. Keď jablká hľadajú svoj strom, môže to byť prínosné pre všetkých blízkych.

Nedávno sa médiami prehnala správa, že talianski bádatelia pomocou genealogických záznamov identifikovali desiatky pokrvných príbuzných renesančného génia Leonarda da Vinciho medzi žijúcimi súčasníkmi.

Keďže slávny maliar nikdy nebol ženatý a nezanechal priamych potomkov, historici pátrali v línii da Vinciových súrodencov. Zistilo sa, že väčšina jeho príbuzných žije aj dnes v Toskánsku, odkiaľ Leonardo da Vinci pochádzal, a že davinciovská krv koluje aj v žilách filmového režiséra Franca Zeffirelliho.

O tom, že genealógia môže priniesť prekvapivé výsledky, niet pochýb. Ak rod nevymrel, aj na Slovensku môžete zistiť, že k vašim rodinným predkom patrí povedzme Ľudovít Štúr, hoci nemal potomkov.
Pocahontas a prvé dámy Ameriky

Rovnako zaujímavé sú aj výsledky iného bádania uverejneného na oficiálnych stránkach Edith Bolling Wilsonovej, niekdajšej prvej dámy USA, manželky prezidenta Woodrowa Wilsona. Hovoria o tom, že virginská Indiánka Pocahontas, narodená Matoaka, je pokrvným predkom až dvoch prvých dám. Okrem pani Wilsonovej aj nedávno zosnulej Nancy Reaganovej. V priamej príbuzenskej väzbe je tiež s astronómom Percivalom Lowellom, ktorý úspešne predpovedal existenciu Pluta, ešte než bola planéta objavená.

Je známe, že Pocahontas si v roku 1614 vzala za muža anglického farmára, pestovateľa tabaku Johna Rolfa a ich sobáš patril v Amerike k prvým rasovo zmiešaným, uskutočneným medzi belochom a Indiánkou. Pocahontas alias pani Rolfová mala s manželom syna Thomasa a v jeho línii dochované záznamy sú prepojené so známymi súčasníkmi.

Pátranie online

Podobné správy nahrávajú nielen prísne vedeckému prístupu, ale aj znovuobjavenému koníčku, ktorý vďaka digitálnym technológiám zažíva posledné roky nevídaný rozmach a ohlasuje poriadny boom genealógie.

Priamo úmerne tomu, ako sa na internete objavujú zdigitalizované matriky a iné archívne zdroje, množia sa stránky pre amatérskych genealógov a kto má chuť, vôľu a čas, dokáže si zostaviť rodokmeň z veľkej časti celkom sám a dokonca online.

Ak vás to raz chytí, len ťažko vás to pustí. „Sú to zvláštne pocity, niečo medzi detektívkou a dobrodružným filmom, do ktorého ako keby ste sa reálne ponorili,“ hovorí Juraj Snopek, ktorému genealógia učarovala pred desiatimi rokmi, keď sa jedného dňa rozhodol vytvoriť rodokmeň vlastnej rodiny.

„Ak v rukách držíte dokument z osemnásteho storočia, ktorý hovorí o vašom predkovi, máte pomaly triašku od vzrušenia, pretože si zákonite uvedomíte ten obrovský časový odstup. Údaje napísané rukou v archívnom zápise vás prenesú stáročiami a môžu prezradiť veľa o tom, odkiaľ pochádzate a kto boli tí, ktorí tu boli pred vami.“
Osem generácií, tri storočia

Medzičasom prešiel Snopek náročnú cestu a dnes má košato rozvetvený rodostrom Snopekovcov hotový. Prvý predok sa v ňom vynára v prvej polovici osemnásteho storočia a spolu so súčasníkmi zahŕňa spolu 455 osôb a osem generácií.

Prvý nápad zostaviť rodostrom získal, keď sa na stretnutí so vzdialenými príbuznými nakreslila na servítku jednoduchá schéma kto je kto. S vášňou pre históriu potom pátral po vlastných predkoch v dochovaných rodinných zápiskoch. Našiel tam množstvo historických faktov, ktoré začal overovať.

Spomínal sa tam istý gróf, plavba loďou do Argentíny aj členstvá v politických stranách pred druhou svetovou vojnou. V čase, keď začínal, nebolo na internete ešte nič. Existovala jedine stránka o šľachtických rodoch venovaná histórii Uhorska, no aj keď sa mnohí do bádania púšťajú v nádeji, že majú urodzený pôvod, zväčša sa nič podobné nepreukáže, a tak tieto databázy nebývajú príliš nápomocné.

Pramene k základnému know-how čerpal zo stránok genealógov a prvých internetových fór v Česku. Musel osobne pochodiť matriky a archívy, učiť sa, ako postupovať.
Urodzený či poddaný?

Najďalej majú preukázané rodokmene šľachtické rody, tie sú na našom území aj najstaršie, môžu siahať až do trinásteho storočia, ba i ďalej. I keď ľudia často pátrajú s očakávaním a myslia si, že sa v ich rodokmeni niekde preukáže prepojenie na zemianske či šľachtické rody, stáva sa to zriedka.

Tí, ktorí majú skutočne urodzený pôvod, väčšinou o ňom už zhruba vedia. Ak sú to však len legendy a nepotvrdia sa, ľudia bývajú sklamaní. „Naši predkovia boli najmä chudobní roľníci a pastieri. Ak patrili k remeselníckym či richtárskym rodinám, vieme sa o nich dozvedieť aj viac,“ objasňuje Snopek.

Údaje o predkoch zistíme podľa zápisov v matrikách. „No nie vždy sa človek dopracuje až k prvým záznamom matrík. U poddaných sa nemáme ako dostať ďalej než do začiatku osemnásteho storočia,“ hovorí Snopek. U nenobilitovaných ľudí, ktorí nemajú šľachtických predkov, je to u nás genealogická stopka.

Bolo síce nariadené viesť matriky už dávno predtým, no väčšina z nich sa na území Slovenska zachovala až z obdobia po potlačení protihabsburského povstania Františka II. Rákociho v roku 1711. Počas povstania fary zaberali kuruci. Zachovali sa aj niektoré staršie, ktoré neľahli popolom alebo ich nevydrancovali.

Taká je napríklad z Rajca, kde sú zachované zápisy aj z polovice sedemnásteho storočia. Najstaršou je evanjelická matrika v Banskej Bystrici, tá má zápis dokonca zo šestnásteho storočia.

Matriky, archívy a online

Človek si postupne zvykne aj na starší typ písma a naučí sa čítať aj veľmi staré zápisy. Keďže cirkevné matriky do roku 1895 máme dnes v štátnych archívoch, aby sme mohli začať spoľahlivo bádať, dôležité je nájsť dáta spred tohto obdobia.

Ak nemáme údaj o narodení, sobáši alebo úmrtí z obdobia pred rokom 1895, mali by sme sa pokúsiť taký nájsť, pretože inak sa len ťažko dostaneme hlbšie do histórie. Väčšina matrík je zapisovaná v jazyku, ktorý daná cirkev používala, najmä v latinčine, neskôr mohli byť vedené aj v jazyku ľudu. V oblastiach, ktoré obývali napríklad Germáni, povedzme Spiš, sa používala aj nemčina. V oblastiach bližších Maďarom maďarčina.

„Je dobré poznať aspoň zopár výrazov v týchto jazykoch, či už v maďarčine, alebo latinčine. Ak však pri danom zázname človek natrafí na dlhšiu poznámku, ktorej nerozumie, pretože základné slová neobsahuje, je to už horšie. Vtedy je osožné obrátiť sa napríklad na členov genealogického fóra, pretože taký mimoriadny zápis môže byť pre náš rodokmeň veľmi prínosný,“ upozorňuje Snopek. „Netreba pripomínať, že v tých časoch bolo, samozrejme, všetko písané rukou a často škrabopisom. Osožnou vlastnosťou zanieteného bádateľa je preto trpezlivosť.“

Štátne matriky po roku 1906 - hovoríme im živé, pretože osoby, ktoré sú v nich zaznamenané, môžu byť žijúce, nie sú bežne prístupné pre kohokoľvek. Do živých matrík by podľa zákona mali mať prístup len priami príbuzní alebo osoby oprávnené v zmysle zákona. V Česku je to trochu iné, tam má prístup k údajom aj genealóg alebo ktokoľvek iný s notársky overeným splnomocnením.
Keď príde mŕtvy bod

Rodokmeň je hotový, keď už nevieme, ako ďalej pokračovať, ak už cesty nikam nevedú. Ide o takzvaný mŕtvy bod a ak sa nám ho nepodarí preklenúť, bude to zároveň začiatok nášho rodokmeňa. Stáva sa, že sa náš predok akoby odrazu kdesi objavil.

„Moji predkovia sa začali vyskytovať v oblasti, z ktorej pochádzajú moji rodičia, až po zrušení nevoľníctva cisárom Jozefom II. Ide o osemdesiate roky osemnásteho storočia. Odkiaľ prišli, zistiť nevieme,“ vysvetľuje Juraj Snopek.

Ak máme šťastie, podľa priezviska sa môžeme ešte pokúsiť mŕtvy bod preklenúť. Môžeme pátrať v starých urbároch alebo zápisoch panského majetku, kde sa môže napríklad spomínať dosídlenie konkrétnych roľníkov.

Prekážkou môže byť aj to, že ľudia si priezviská z rôznych príčin menili. Niekedy si ich pomaďarčovali, aby získali lepšie zamestnanie. Sú aj mená, ktoré nám dnes znejú hanebne. „Vo farnosti sa objavilo priezvisko Sprostý, no od istého obdobia si ho ktosi zmenil na Prostý, jednoducho si len vynechali prvé písmenko,“ smeje sa Snopek. „Ale natrafil som aj na priezvisko Pičušík. Klialo sa aj hovorilo veľmi vulgárne aj v sedemnástom storočí, nemusíme si robiť ilúzie.“ Ak však vymrie rod, vymrú často aj priezviská.

Najväčší slovenský rodokmeň

Mnohí nadšenci dnes vypátrané údaje spracúvajú nielen pomocou softvérov, ktoré si môžu stiahnuť do počítača, ale svoje údaje zadávajú aj do online databáz priamo na rôznych genealogických stránkach.

Samozrejme, treba si vopred dobre zvážiť, aké osobné údaje o sebe a svojej rodine zverejníme. Stránky, ktoré sa venujú vytváraniu online rodokmeňov, by mali mať právne zabezpečené ako s dátami zaobchádzať a svojich užívateľov pred ich zneužitím chrániť.

„Na jednom spoločnom rodokmeni dnes pracuje štyristoštyridsaťšesť autorov z celého Slovenska. Sú prepájané cez starých rodičov, bratrancov, ujov a jednoducho cez osoby, ktoré našli spoločné mená vo svojich rodokmeňoch,“ hovorí Martin Kasman, ktorý prevádzkuje stránku s možnosťou prepojenia rodokmeňov, pokiaľ sa v ňom nájdu zhody.

„Pri nájdení takýchto osôb si obaja autori vždy zistia podrobnosti a overia rovnaké osoby. Následne spojenie pošlú administrátorovi stránky, ktorý v prípade schválenia rodokmene prepojí.“

Najväčší takto poprepájaný rodokmeň momentálne zahŕňa 156 781 osôb a jeho autori sa práve usilujú o zápis do Guinnessovej knihy rekordov.
Nevzdávajte sa, treba vytrvať

Každý amatérsky genealóg však báda hlavne sám pre seba a hľadá informácie o svojej rodine a svojich známych, zaujíma ho vlastná minulosť. Odkiaľ pochádza, kto boli jeho predkovia, čím sa zaoberali. „Keď som pred desiatimi rokmi začínal, nebolo dohromady nič, musel som ustavične chodiť do archívov a za každý zväzok v archíve platiť poplatok. Dnes, keď máme množstvo zdigitalizovaných a sprístupnených údajov aj na internete, ľudia si vytvárajú zjednodušenú predstavu, že azda stačí, ak len niekde na internete zadám svoje priezvisko a vypľuje mi to celý rodokmeň aj s obrázkom. Ale tak to nefunguje,“ upozorňuje Snopek.

Aby sme sa dopracovali k výsledku, bádaniam treba venovať čas a chce to aj čosi si naštudovať, pátrať na fórach. "To, čo som našiel o svojom rodokmeni, mi trvalo dva roky. Ak by som pátral intenzívnejšie, možno by mi to trvalo niekoľko mesiacov. Nijaký rodokmeň nie je hotový na lusknutie prstami, treba však vytrvať.“

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2561
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zostavte si rodostrom... - sme.sk

Príspevok od užívateľa duros » 27 Jún 2016, 12:25

maros napísal:Ak človek dokáže byť v nejakej činnosti vysoko nadpriemerný, skromnosť v tom prípade vraj nie je dobrá vlastnosť, ale skôr nedostatok :-). A keďže p.duros to sem nedal, dovoľujem si upozorniť na článok v dnešnom vydaní sme.sk a zároveň mu poďakovať aj za rady, ktorými na tomto fóre posúva naše bádanie vpred ;-)
http://plus.sme.sk/c/20199085/zostavte- ... ml?ref=trz
Ďakujem Vám za ten chválospev, ale nemyslím, že je až taký zaslúžený. Za mnoho vecí vďačím práve tomuto fóru a jeho najaktívnejším členom. Všetci sa učíme a také postrehy viacerých veľmi aktívnych užívateľov tohto fóra nás všetkých posúvajú vpred.
Takže týmto ďakujem všetkým aktívnym členom fóra! :-)

Mojmír
Veterán
Veterán
Príspevky: 525
Dátum registrácie: 22 Okt 2012, 12:27

Re: Zostavte si rodostrom... - sme.sk

Príspevok od užívateľa Mojmír » 29 Jún 2016, 15:39

K článku mám nasledujúce poznámky:

1) U poddaných si naštudujte aj históriu ich šlachticov.
Kde všade mali ich šlachtici majetky?
Šlachtici mohli vašich predkov presunúť medzi svojimi majetkami.

2) Naštudujte si aj históriu spriaznených rodín a krstných rodičov detí.
Môže vám to pomôcť objasniť príčinu migrácie.
Ja som napríklad už dlhší čas vedel, že pra-pra-pra-starý otec Vincent migroval z Moravy do Horného Uhorska na jar 1832 v dôsledku epidémie cholery.

Ale až tento rok som štúdiom histórie spriaznených rodín zistil, prečo migroval akurát do Rišňoviec.
Lebo v Rišňovciach už boli usadení moravskí tkáči František Mlčoch a František Frkal.
Keď mu pomreli sedliaci, poslal ich miestny zemepán Šándor domov na Moravu, aby priviedli bezzemkov odtial.

3) Prekonať "mrtvy bod" je niekedy ťažké.
Ja dodnes nechápem, ako pani "milestone" prišla na to že u "Vicshausu" by sa mohlo jednať o dedinu Wetschehausen, ale bola to trefa do čierného.
Teraz už naháňam rodinu v Rumunsku, Bavorsku, Montane aj Severnej Karolíne.
Pani "milestone" sa za jej objav chcem čo najsrdečnejšie poďakovať.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2561
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zostavte si rodostrom... - sme.sk

Príspevok od užívateľa duros » 29 Jún 2016, 16:03

Mojmír napísal:K článku mám nasledujúce poznámky:

1) U poddaných si naštudujte aj históriu ich šlachticov.
...
2) Naštudujte si aj históriu spriaznených rodín a krstných rodičov detí.
...
3) Prekonať "mrtvy bod" je niekedy ťažké.
....
Clanok si nekladol za ciel do detailov informovat. Mozete si byt isty, ze v takmer trojhodinovom rozhovore to bolo spomenute (dokonca dost podrobne), no rozsah dvoch stran nemoze postihnut vsetko. Clanok nie je kniha.

david
Odborník
Odborník
Príspevky: 265
Dátum registrácie: 04 Sep 2013, 02:56

Re: Zostavte si rodostrom... - sme.sk

Príspevok od užívateľa david » 10 Aug 2016, 02:20

Ďalší článok na rovnakú tému: http://plus.sme.sk/c/20230725/ako-si-zo ... l?ref=njct

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní