Zoznam obyvateľov Komjatíc z roku ?? - pomoc s prekladom - latinčina

[dangol]

Dobrý večer, prosím o pomoc s prekladom zoznamu:
„Nomina animaru in Parochia Komjatiensi Existentius??“
Predpokladám, že ide o zoznam obyvateľov /hospes, hospita = cudzinec, cudzinka/ prisťahovaných do farnosti Komjatice - nie som si však istá. V zozname sú mená rodičov a ich detí s uvedením ich veku. Nie je tam však uvedený rok, v ktorom vznikol – alebo ho nevidím??
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1062733

[patricius95]

Dobrý večer,
ide o Zoznam duší žijúcich vo farnosti Komjatice.

[dangol]

Aj, jaj. Ďakujem veľmi pekne.

[harmi1930]

Nuz ten rok vzniku supisu by mal byt overitelny cez vek deti v nom uvedenych, pripadne aj rodicov. Ale pozrel som namatkovo mozno aj 15 rodin a hladanim podla mien rodicov a deti (indexovanych krstov) som tie rodiny nenasiel ani mimo Komjatic. Sem tam som niektore dieta akoze kandidata nasiel, ale potom ine deti nie. Mohlo ist este o nejake ine konfesie nez RKAT alebo ake ine vysvetlenie to ma? PH.

[OndrejSmolárik]

Dobrý deň,

týmto"Zoznamom duší" som sa už niekoľkokrát zaoberal. Je veľmi prehľadne napísaný, pôsobí veľmi nádejne, zahŕňa aj susednú obec Černík. Veľmi som sa potešil, keď som ho objavil, ako mi pomôže v pátraní Akúrat, že je do veľkej miery vymyslený, a teda nepoužiteľný. Podľa mňa bol spísaný asi v roku 1773. Avšak nesedia v ňom informácie o osobách žijúcich v Komjaticiach v 2.polovici 18.storočia. Nesedia krstné mená hláv rodín, krstné mená ich manželiek a detí, ani vek. Sedia iba priezviská rodín. Ja si myslím, že údaje do tohto zoznamu si pán farár do veľkej miery vymyslel.

Ondrej Smolárik

[dangol]

Dobrý deň,
ja si nemyslím, že si to pán farár vymyslel /aj keď človek nikdy nevie/, ale naozaj je ten zoznam zvláštny - aj preto som uvažovala s alternatívou, že sa do Komjatíc prisťahovali, ale na to bolo rodín v zozname veľmi veľa. Nie sú tam však všetky rodiny, ktoré žili v Komjaticiach. Mám prezreté matriky od roku 1709 /úmrtné, manželské/, resp. od 1712 /rodné/ až po 1895/1897/1918. Pôvodne som si aj ja myslela, že je ten zoznam z roku 1773, nakoľko sú pred ním úmrtia končiace rokom 1773. Nevypárovala som ani jedno dieťa, skúšala som to aj bez ohľadu na krstné, ani tak som na nič rozumné neprišla. Budem sa tým zaoberať, snáď na niečo prídem.
Ďakujem za všetky odpovede a hlavne za Váš čas a ochotu.

[harmi1930]

Nuz nebude to asi uplne vymyslene. Ak si pozriete tereziansky urbar 1767
https://archives.hungaricana.hu/en/urbe ... 206%2C-130, tak pridete na to, ze hlavy rodin tam su. Napriklad andrej belan, juro buran, stefan dvoran, jano krkoska, juro letko, stefan letko, jano magyar, jano nemess, michal borovan sa vyskytuju v oboch zoznamoch a isto som vsetkych ani nezbadal.

Okrem toho ak si pozriete drobne uhladene pismo Supisu dusi, podoba sa skor na matricne zapisy 1767-1768 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1062733
nez na neskorsie pismo zhruba po roku 1770
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1062733

Takze mam hypotezu, ze si pan farar urobil svoje scitanie ludu popri Terezianskom urbari a ze vacsina obyvatelov nebola RKAT, lebo k nim nemame matricne zaznamy. Samozrejme, chcelo by to asi systematicky porovnat urbar, supis dusi a krstne matriky z toho obdobia.

PH.

[OndrejSmolárik]

Nenapísal som, že je úplne vymyslený.

Upresním to: priezviská rodín sedia takmer úplne, čiastočne nesedia krstné mená hláv rodín a ešte menej krstné mená ich manželiek a detí. Vek zapísaných nesedí takmer vôbec na žiadny z možných rokov vykonania súpisu. Súhlasím s Dangol, že tam nie sú zapísané úplne všetky rodiny. A súhlasím s harmi1930, že v menách hláv rodín sa podobá na urbár z roku 1767.

V tomto období -2.polovica 18.storočia bola už absolútna väčšina obyvateľov Komjatíc rímskokatolíckeho vierovyznania. Evanjelici tu žijúci sa vtedy tiež zapisovali do katolíckej matriky, s poznámkou o vierovyznaní.

Ja osobne by som bol veľmi rád, keby bol ten zoznam lepšie použiteľný. Toľkokrát som si k nemu sadol a toľkokrát som odchádzal zúfalý.

Ku skúmaniu komjatických rodov využívam okrem matrík spoľahlivejšie zdroje: súpis z r.1752, urbár z r.1767, katastrálnu mapu z roku 1770, súpis z r.1828, cenzus z r.1869.

Dangol, prelúskajte prosím ten zoznam a dajte mi vedieť Váš názor.

Ondrej Smolárik

[dangol]

Budem sa snažiť, aj mňa to veľmi zaujíma.

[Mojmír]

Podľa dosť častého výskytu biblických mien ako Tomáš, Daniel, Sophia, Barbara, Judita usudzujem, že sa jednalo o luteránov.
Farár ich asi nezapisoval do matriky, ale kvôli urbáru si ich musel poznačiť.