súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť - VYRIEŠENÉ

Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.

1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).

2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.

3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu.

4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.

5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.

6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).

Ďakujeme Vám za porozumenie :-)
natare65
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 36
Dátum registrácie: 02 Máj 2017, 13:02

súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť - VYRIEŠENÉ

Príspevok od užívateľa natare65 » 11 Jún 2017, 10:00

Dobrý deň,
vie mi niekto poradiť čo je na sčítacom hárku v kolónke 8 Okolnosti zamestnania pri Matejovej matke Anne. Je to niečo ako sajatjából. Vôbec to nedokážem preložiť.
A ešte ma zaujíma kolónka 13 či vie patričný čítať a písať. No tud asi znamená že nevie, či sa mýlim? Znamenalo by to, že len jediný Matej vie čítať a písať a ostatní sú negramotní?

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1986782

Ďakujem
Naposledy upravil/-a natare65 v 12 Jún 2017, 19:13, upravené celkom 1 krát.



dangol
Odborník
Odborník
Príspevky: 215
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa dangol » 11 Jún 2017, 10:26

Dobrý deň,
ja to čítam ako sajátjából, saját je vlastný - mohlo by to znamenať, že Anna /Mátyásova matka/ je majiteľka domu?. Myslím, že čítať vedel Mátyás, jeho manželka Anna, ich dcéra Teréz, ale aj Matyásova matka Anna /v poslednom riadku/.

natare65
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 36
Dátum registrácie: 02 Máj 2017, 13:02

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa natare65 » 11 Jún 2017, 11:02

dangol napísal:Dobrý deň,
ja to čítam ako sajátjából, saját je vlastný - mohlo by to znamenať, že Anna /Mátyásova matka/ je majiteľka domu?. Myslím, že čítať vedel Mátyás, jeho manželka Anna, ich dcéra Teréz, ale aj Matyásova matka Anna /v poslednom riadku/.
Anna majiteľka domu určite nebola. Anna bola vlastne Matyášova svokra, matka jeho ženy. Ona u nich žila pravdepodobne od smrti svojho muža.
Mám tomu rozumieť, že vedeli čítať ale písať nie? Čo znamená no tud? Ja by som to preložila ako nevie.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2567
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa duros » 11 Jún 2017, 11:23

natare65 napísal:Anna majiteľka domu určite nebola. Anna bola vlastne Matyášova svokra, matka jeho ženy. Ona u nich žila pravdepodobne od smrti svojho muža.
Odkial beriete tu istotu, ze sa dotycny neprizenil k neveste? Pretoze saját je naozaj sám, samostatný, resp. vlastník: https://en.wiktionary.org/wiki/saj%C3%A1t
natare65 napísal:Mám tomu rozumieť, že vedeli čítať ale písať nie? Čo znamená no tud? Ja by som to preložila ako nevie.
Ano, na citanie a pisanie je vedlajsia kolonka. Nad kazdou osobou je zvlast uvedene pohlavie, takze nad zenami mate "Nő", co je v madarcine zena.

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1404
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa patricius95 » 11 Jún 2017, 11:26

Dobrý deň,
termínu sajátjából u Anny Maťašovej rozumiem tak, že si na živobytie privyrábala sama a nebola finančne odkázaná na deti. Bližšie jej práca nie je popísaná, a tak sa môžeme len domnievať, či pracovala na poli, v záhrade alebo skôr pri nejakých drobných ručných prácach. V kolónke, kam sa zapisovalo, či dotyčný vie písať, je u hlavy rodiny zapísané „fi tud“ - teda „muž, (čítať) vie“. Pri ženách je tam zase napísané „nö tud“, teda „žena, (čítať) vie“. Všetci štyria - hlava rodiny, Matej, s manželkou Annou, dcérou Teréziou i s mamou Annou teda čítať vedeli.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

natare65
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 36
Dátum registrácie: 02 Máj 2017, 13:02

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa natare65 » 11 Jún 2017, 12:31

duros napísal:
natare65 napísal:Anna majiteľka domu určite nebola. Anna bola vlastne Matyášova svokra, matka jeho ženy. Ona u nich žila pravdepodobne od smrti svojho muža.
Odkial beriete tu istotu, ze sa dotycny neprizenil k neveste? Pretoze saját je naozaj sám, samostatný, resp. vlastník: https://en.wiktionary.org/wiki/saj%C3%A1t
natare65 napísal:Mám tomu rozumieť, že vedeli čítať ale písať nie? Čo znamená no tud? Ja by som to preložila ako nevie.
Ano, na citanie a pisanie je vedlajsia kolonka. Nad kazdou osobou je zvlast uvedene pohlavie, takze nad zenami mate "Nő", co je v madarcine zena.
Matyášova sestra Eva vydatá za Drenkoviča rodila deti do domu číslo 100. Bolo to ešte pred sobášom Matyáša a Anny Chnápkovej, ktorý bol v roku 1855. A tiež Matyášova Matka Mária má pri úmrtí v roku 1859 bydlisko Veselé 100. Tento záznam ako aj sobáš Matyáša mám z archívu, nakoľko na internete tieto údaje chýbajú. Odtiaľ tá istota o tom, že Matyáš bol vlastník domu.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

Až teraz som to pochopila, ja som bola presvedčená že no je vo význame nie alebo ne. teraz mi to dáva zmysel. Ďakujem

natare65
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 36
Dátum registrácie: 02 Máj 2017, 13:02

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa natare65 » 11 Jún 2017, 12:41

patricius95 napísal:Dobrý deň,
termínu sajátjából u Anny Maťašovej rozumiem tak, že si na živobytie privyrábala sama a nebola finančne odkázaná na deti. Bližšie jej práca nie je popísaná, a tak sa môžeme len domnievať, či pracovala na poli, v záhrade alebo skôr pri nejakých drobných ručných prácach. V kolónke, kam sa zapisovalo, či dotyčný vie písať, je u hlavy rodiny zapísané „fi tud“ - teda „muž, (čítať) vie“. Pri ženách je tam zase napísané „nö tud“, teda „žena, (čítať) vie“. Všetci štyria - hlava rodiny, Matej, s manželkou Annou, dcérou Teréziou i s mamou Annou teda čítať vedeli.
Ďakujem. Takže všetci vedeli čítať, no písať sa nenaučili. Aj by ma zaujímalo ako je to možné, že dotyčný vedel čítať, písať nie.

mimili
Člen
Člen
Príspevky: 65
Dátum registrácie: 19 Okt 2015, 23:11
Predkovia z oblasti: Gemer, Liptov, Dolná Nitra

Re: súpis obyvateľstva 1869 - okolnosti zamestnania a gramotnosť

Príspevok od užívateľa mimili » 12 Jún 2017, 08:10

Nie je to až tak zložité si predstaviť, v tej dobe sa na úrovni gramotnosti ( i keď nie celkom priamo) zaslúžila vo veľkej miere cirkev - pri bohoslužbách sa používali spevníky, kde veriaci museli pri speve čítať, čím si udržiavali znalosť čítania, nadobudnutú krátkym "preškolením", lebo o navštevovaní školy, ako ju poznáme sa v tej dobe ešte nedalo hovoriť. Nejaké knihy (väčšinou náboženskej povahy, príp. kalendáre) mali aj doma. Príležitostí na písanie však jednoduchí ľudia veľa nemali a ak sa aj koľko-toľko písať naučili, bez praktického využívania túto znalosť strácali.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Bing [Bot] a 1 neregistrovaný