Sobáš Stará Halič r. 1827

[adko]

Dobrý deň,

snažím sa prečítať informácie o sobáši zo Starej Haliče z r. 1827 z nasledujucej kópie matriky: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ide o posledný riadok vľavo (str 327), dátum 25 jún.

Mená manželov poznám: Josephus Barton a Susanna Knosko.


Prvý problém je s rodičmi ženícha.
Otec ženícha začina na Jos, je možné že ide o skrátenie Josephus?
Matka ženícha: krstné meno asi Theresia? Priezvisko vôbec neviem, najviac mi to pripomína Kansnik, ale to neznie ako priezvisko.

Čo sa týka rodičov nevesty, majú uvedené rovnaké priezvisko - Knosko - znamená to, že matka, Susanna bola rodená Knosko a vzala si muža rovnakého priezviska?

Ďalej neviem prečítať rodné miesta. Bydlisko mi je jasné - Gats (dnes Halič).
Rodné miesto ženícha: Začína Mi**o*, hviedzičky neviem identifikovať, nepripomína mi to názov miesta v okolí.
Miesto nevesty: Benitza?? Môže byť Bzenica? Hoci nie je v regióne.

Vie mi niekto povedať, čomu zodpovedá prvý stĺpec za menami manželov - číslo? Mohlo by ísť o vek, ale ten mi nejako nesedí, keďže ženích mal dieťa 14 rokov po sobáši (r. 1841), to by mal ale vtedy 54 rokov!


Ďakujem vopred za pomoc!

[vorky]

Dobrý deň,

snažím sa prečítať informácie o sobáši zo Starej Haliče z r. 1827 z nasledujucej kópie matriky: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ide o posledný riadok vľavo (str 327), dátum 25 jún.

Mená manželov poznám: Josephus Barton a Susanna Knosko.


Prvý problém je s rodičmi ženícha.
Otec ženícha začina na Jos, je možné že ide o skrátenie Josephus?
Matka ženícha: krstné meno asi Theresia? Priezvisko vôbec neviem, najviac mi to pripomína Kansnik, ale to neznie ako priezvisko.

Čo sa týka rodičov nevesty, majú uvedené rovnaké priezvisko - Knosko - znamená to, že matka, Susanna bola rodená Knosko a vzala si muža rovnakého priezviska?

Ďalej neviem prečítať rodné miesta. Bydlisko mi je jasné - Gats (dnes Halič).
Rodné miesto ženícha: Začína Mi**o*, hviedzičky neviem identifikovať, nepripomína mi to názov miesta v okolí.
Miesto nevesty: Benitza?? Môže byť Bzenica? Hoci nie je v regióne.

Vie mi niekto povedať, čomu zodpovedá prvý stĺpec za menami manželov - číslo? Mohlo by ísť o vek, ale ten mi nejako nesedí, keďže ženích mal dieťa 14 rokov po sobáši (r. 1841), to by mal ale vtedy 54 rokov!


Ďakujem vopred za pomoc!

Dobrý deň,

Podla mna bude otec zenicha Jozef a matka Theresia Kantrik - namiesto "n" by mohlo byt aj "u" a to "r" by tam vobec ani nemuselo byt. Zial netusim, ake priezviska sa v regione vyskytovali, tak to berte len ako tip. Snad to niekto vylusti presnejsie.

Rodne miesto zenicha vidim ako Michor ci Michoc.... avsak neviem o aku obec by mohlo ist.

Ten prvy stlpec by skutocne mal byt vek. To, ze mohol mat dieta vo veku 54 rokov by som ako problem nebral. Napriklad moj predok sa zenil ako 66 rocny (vdovec) a este mal deti. Treba si aj uvedomit, ze udaje o veku pri svatbe a umrti nie su vzdy presne... je to viac menej len odhad. Treba overit, ci ide vo vasom pripade o presny udaj o veku alebo to kolise. Vo vasom pripade boli zenich i nevesta slobodni.

[adko]

Dakujem.

Podarilo sa mi najst takyto zaznam: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KHWF-2S4

Ide o krst z roku 1797 syna Paula rodicov Mathaeus Knosko a Susana Buotzik. Zaujimave je, ze ide o obec Turciansky Peter, ktora sa nachadza velmi blizko obce Benice - co by mohlo byt rodne miesto nevesty!

Kedze som tu celkom novy, viete mi poradit, ako takyto nalez potvrdit?

[VeronikaBB]

Dobrý deň,

neviem či Vám správne rozumiem ale ak chcete potvrdiť, že je to miesto narodenia nevesty musíte nájsť jej záznam o narodení.
Ten Paul môže byť nejakým spôsobom do rodiny tejto nevesty.

Predtým ste riešili jej sobáš, ak je tam uvedený jej vek skúste odrátať od roku sobáša a vyjde Vám rok v ktorom sa pravdepodobne narodila. Počítajte však s tým, že pri sobáši mohol byť uvedený nesprávny vek nevesty (kľudne 5 rokov viac či menej).

Lovu zdar!

[duros]

Matka nevesty je podľa mňa Zuzana Kršková. Overenie by mohlo byť cez súpis z r. 1869, ak ešte žili. Tam sa malo uvádzať miesto pôvodu. Rovnako tak treba nájsť záznam o úmrtí.

[vorky]

Fundovanejsie by sa vyjadril niekto, kto pozna detailne tuto cast Slovenska... no, vyzera to tak, ze obec Benice spadala pod farnost Valca. Tu je zaznam o narodeni Ignaca Knoska dna 17.febr 1816, rodicia Matej Knosko a Zuzana Krsko, rodna obec Benic.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -9RQJ-9XFJ

Hypoteza - bol Ignac bratom vami hladanej Zuzany? Aj matka by sedela, ked sa pozriem este raz na sobasny zaznam z 1827, tak matka nevesty moze byt skutocne Krsko. Aj Vam sa zdalo cudne, ze maju rodicia nevesty rovnake priezvisko....

Treba si najst v tejto matrike rok 1802, rok kedy sa podla udaju pri svatbe mala narodit nevesta, a preskumat, ci sa skutocne narodila. Odporucam prejst aj cca 5 rokov plus/minus.

Inak tu je clanok o madarskych nazvoch slovenskych obci.

http://www.geni.sk/nazvy-obci-slovensky-a-madarsky/

EDIT:
duros medzicasom potvrdil, ze sa matka nevesty volala Krskova. Tak asi moja hypoteza bude mat nieco do seba.

[vorky]

Dna 1.2.1805 som nasiel narodenie Jozefa, rodicia Matej Gnosko a Zuzana P/Buotzik, no obec je pisana Pribovce (hned vedla Benice). Inak krstnymi rodicmi Ignaca boli nejaki Buotzik. Je predpoklad, ze Boutzik a Krsko budu nejake aliasy, ale treba to overit.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9X86?i=249

A tu som zrejme nasiel Zuzanu, narodena 18.2.1803, v ex-Benic, rodicia Matej Gnosko a Zuzana Boczik(Bouczik).
Zrejme sa prestahovali z Benice do Priboviec. Vy ste nasli "krst z roku 1797 syna Paula rodicov Mathaeus Knosko a Susana Buotzik." Je mozne, ze ide o rovnaky par a v tom case byvali v Turcianskom Petri. Z nejakeho dovodu dochadzalo k stahovaniu.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9XRT?i=245

[adko]

Žiaľ, nepodarilo sa mi vypátrať viac. Ako presne je to s tými aliasmi? Nedáva mi zmysel, aby to bola tá istá osoba, ktorá sa raz volá Buotzik, potom zase Krško. Navyše je podozrivé, že Ignatius by sa narodil s takým veľkým odstupm. Nič lepšie som ale v matrikách nenašiel

Podarilo sa ešte niekomu náhodou vylúštiť meno matky ženícha? Podľa vyhľadávača FamilySearch také priezvisko existuje. Avšak potreboval by som miesto narodenia, s tým sa niekto popasoval?

Ďakujem pekne aj za doterajšiu ochotu!

[vorky]

Neviem Vam poradit v tomto konkretnom pripade. To musite spravit dokladny vyskum. No dam Vam priklady. V nasom regione bolo pomerne caste pouzivanie aliasov, najma ak islo o pocetny rod. Viem o pripadoch, kedy sa osoba narodila pod nejakym priezviskom, no pocas zivota (svatba, deti, umrtie) pouzivala uplne ine. Za druhe, viem o osobe, ktora mala deti v rozmedzi 50 rokov, sice s viacerymi zenami .... takze sa to stavalo.

[duros]

... Ako presne je to s tými aliasmi? Nedáva mi zmysel, aby to bola tá istá osoba, ktorá sa raz volá Buotzik, potom zase Krško. ...
....

Ak na to pozerate sucasnymi ocami, nedava Vam to zmysel. Aliasy, teda prezyvky, sa davali oddavna, najma na odlisenie vetiev rodin toho isteho priezviska v danom regione. Zalezalo uz len na zapisovatelovi matriky, ci ho pouzil a akym sposobom. Neikedy boli zapisovane v tvare "priezvisko-alias", inokedy "Priezvisko (:alias:)", velmi casto pouzili raz priezvisko bez aliasu, inokedy iba alias bez priezviska. A aby ste to nemali jednoduche, velmi casto sa stava, ze pri krste dietata je namiesto matkinho priezviska uvedene priezvisko jej matky. No a niektore rodiny maju dodnes priezvisko (oficialne) podla aliasu.