Genealogické fórum

Dobrý večer,
poprosím o pomoc s prečítaním a prekladom dvoch matričných záznamov.
Prvý záznam - vpravo približne v strede:
29. júna /zomrela/ Anna Maria manželka Juraja Fialu, organistu, vo veku 30 rokov
Druhý záznam - vpravo, posledné dva riadky úplne dolu /toto iba tipujem a mýli ma vek 30 rokov v obidvoch zápisoch/:
.....?. Mortua ....? Maria Georgii Fiala organista Recsensis Uxor Neptis .....? ?? /deň neviem identifikovať/ julii Dni Parochi scto? Georgiensi Michaely Scharskszky?? ....? 30 ......? provisa
Zomrelú Máriu, vnučku manželky Juraja Fialu račianskeho organistu, XX. júla pochoval dôstojný farár jurský /z Jura/ Michal Scharsksky??, vo veku 30 rokov, prijala sviatosti
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Vyzerá, že preklad je OK, možno sa len kňaz pomýlil, že zapísal vek rovnaký ako pri manželke.
Alebo to neptis je tam navyše a ten zápis aj vrchný aj spodný sa týka tej istej osoby.
30-ročná babka, to mi nejako nesedí. Vieme, či mala naozaj toľko rokov? Takisto nebolo ani zvykom zapisovať starých rodičov pri úmrtí dieťaťa, ale rodičov.
Alebo možno to bola fakt vnučka, mama mala dcéru v 17., tá mala prvé dieťa, keď mala nejakých 14. Hanbili sa to zapísať, tak to zapísali na babku.

Ďakujem. Ja som si najskôr myslela, že prvý zápis je úmrtie Anny Márie a druhý zápis jej pochovanie, ale čo tam "robí" vnučka?.

Dobrý deň,
myslím, že obe zápisy sa týkajú tej istej osoby. V tom nižšom je len uvedených viac údajov, a to: „N[ota] B[ene] 2a Julii Mortua est Maria Georgii Fiala Organistae Recsensis uxor et Neptis D[omi]ni Parochi S[an]cto Georgiensis Michaelis Schariszky Annor[um] 30. omnibus provisa.“ Dobre si zapamätaj! Dňa 2. júla zomrela Mária, manželka Juraja Fialu, račianskeho organistu a zároveň vnučka pána farára zo Sv. Jura, menom Michala Šariského (?), 30 - ročná, zaopatrená všetkými sviatosťami.

Ďakujem. Tak som sa zľakla, keď som si prečítala: Dobre si zapamätaj! až keď som čítala ďalej, pochopila som. Teraz to má hlavu aj pätu. Ste naozaj formát.
Ešte raz veľká vďaka.

Netuším, či už máte nájdený sobáš Anny Márie s Jurajom Fialom. Bude/je dôležité, akého vierovyznania bola ona.
Ak bola evanjelička (ECAV) a pán farár tiež, tak mohla byť jeho vnučkou a on jej starým otcom. V prípade, ak by bola katolíčka (rk) a on bol katolícky farár, nemohla byť jeho vnučkou, ale bola jeho neterou.

Totižto, iné zdroje latinské slovo "Neptis" prekladajú aj ako "neter" - bratova alebo sestrina dcéra: https://is.muni.cz/th/366287/ff_m/Diplomova_praca.pdf ; podnadpis "1.14 NETER", + čís. odkaz 54; https://books.google.sk/books?id=i7hoAA ... ti&f=false , https://books.google.sk/books?id=hHD3Tm ... ra&f=false

Sme na fóre, tak debatujeme, vymieňame si názory...

Ďakujem veľmi pekne, hotová veda, ale o to je hľadanie zaujímavejšie a lákavejšie. Toto fórum je výborné. Zatiaľ som ich sobáš nenašla, ak sa mi to podarí /v čo dúfam/, dám vedieť a snáď to rozlúskneme.

Aj keď som označila túto tému za vyriešenú, dovolím sa k nej vrátiť. Sobáš Anny Márie s Jurajom Fialom, račianskym organistom som nenašla /dúfam, že iba zatiaľ/, ale našla som ich deti: Juraj Fiala Ludi Rector Recsensis /Juraj Fiala, račiansky učiteľ/ a Anna Maria /snáď tá istá, ktorá zomrela 2.júla 1798 ako sme riešili vyššie/. Ich sobáš podľa narodenia prvého dieťaťa mohol byť v r. 1789-1790 /len kde?/:
Tu sú ich deti
Anna Alojsia 21.jún 1791 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Juraj 25.jún 1792 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Karolina, 01.november 1793 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Juraj, 03.apríl 1795 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Jozefa 14.marec 1797 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

a tu je ten problém, ktorý ma zamotal ešte viac – všetky nájdené deti mali tých istých krstných rodičov: Pavol Javorek, miestny farár a jeho? sestra pozostalá /vdova/ Anna Bozinkajová. Na to, že je jeho sestrou /a nie iného miestneho farára/ ma navádza skutočnosť, že dňa 22.januára 1786 sa v Rači oženil vdovec Ján Bozinkaj 30 r. so slečnou Annou Javorkovou 18 r. /prikladám link aj keď tento sobáš je vyriešený v inom vlákne/:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ešte by mohla byť jeho menovkyňa, nemám narodenie Anny Javorkovej/Bozinkajovej, ani narodenie farára Pavla Javoreka/
Kňaz Pavol Javorek bol RK kňaz a pôsobil v Rači od r. 1781 do r. 1797:
http://www.raca.fara.sk/index.php/farno ... nam-knazov
Bola zosnulá Anna Maria /02.júla 1798/ sestra alebo vnučka alebo neter? a koho? Pavla Jovoreka račianskeho kňaza alebo Michala Štiavnického kňaza zo Sv. Jura?

dangol napísal: ↑19 Máj 2018, 17:12 ...Kňaz Pavol Javorek bol RK kňaz a pôsobil v Rači od r. 1781 do r. 1797:
http://www.raca.fara.sk/index.php/farno ... nam-knazov ...

A za rokom 1797 je uvedené "...kedy odišiel do Gajar".
Tam aj zomrel 12. marca 1827 vo veku 73 (76?) rokov, príčina úmrtia "podagra" = dna (lámka, pakostnica), vľavo: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436089
Nie je to veľa, ale týmto údajom ste aspoň získali približné roky jeho narodenia.

dangol napísal: ↑19 Máj 2018, 17:12 ...Bola zosnulá Anna Maria /02.júla 1798/ sestra alebo vnučka alebo neter? a koho? Pavla Jovoreka račianskeho kňaza alebo Michala Štiavnického kňaza zo Sv. Jura?

Žiaden katolícky kňaz nemohol/nemôže mať vnučku ani vnuka. Vyraďte tú možnosť na 100 %.

milestone napísal: ↑20 Máj 2018, 00:46 Žiaden katolícky kňaz nemohol/nemôže mať vnučku ani vnuka. Vyraďte tú možnosť na 100 %.

Ale môže. Prax Katolíckej Cirkvi pripúšťa možnosť vysvätenia za kňaza po ovdovení. Pokojne mohol mať aj desať detí a po smrti manželky šiel do seminára.