Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.

1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).

2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.

3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu.

4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.

5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.

6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).

Ďakujeme Vám za porozumenie :-)
dangol
Veterán
Veterán
Príspevky: 361
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa dangol » 21 Mar 2018, 22:45

Dobrý večer,
poprosím o pomoc s prečítaním a prekladom dvoch matričných záznamov.
Prvý záznam - vpravo približne v strede:
29. júna /zomrela/ Anna Maria manželka Juraja Fialu, organistu, vo veku 30 rokov
Druhý záznam - vpravo, posledné dva riadky úplne dolu /toto iba tipujem a mýli ma vek 30 rokov v obidvoch zápisoch/:
.....?. Mortua ....? Maria Georgii Fiala organista Recsensis Uxor Neptis .....? ?? /deň neviem identifikovať/ julii Dni Parochi scto? Georgiensi Michaely Scharskszky?? ....? 30 ......? provisa
Zomrelú Máriu, vnučku manželky Juraja Fialu račianskeho organistu, XX. júla pochoval dôstojný farár jurský /z Jura/ Michal Scharsksky??, vo veku 30 rokov, prijala sviatosti
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Naposledy upravil/-a dangol v 22 Mar 2018, 18:24, upravené celkom 1 krát.



jurajpolak
Veterán
Veterán
Príspevky: 401
Dátum registrácie: 20 Júl 2016, 12:24
Predkovia z oblasti: Marianka, Stupava, Mást, Borinka a ďalšie obce Záhoria, Záhorská Bystrica
Bydlisko: Marianka

Re: Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa jurajpolak » 22 Mar 2018, 07:25

Vyzerá, že preklad je OK, možno sa len kňaz pomýlil, že zapísal vek rovnaký ako pri manželke.
Alebo to neptis je tam navyše a ten zápis aj vrchný aj spodný sa týka tej istej osoby.
30-ročná babka, to mi nejako nesedí. Vieme, či mala naozaj toľko rokov? Takisto nebolo ani zvykom zapisovať starých rodičov pri úmrtí dieťaťa, ale rodičov.
Alebo možno to bola fakt vnučka, mama mala dcéru v 17., tá mala prvé dieťa, keď mala nejakých 14. :-) Hanbili sa to zapísať, tak to zapísali na babku.

dangol
Veterán
Veterán
Príspevky: 361
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Re: Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa dangol » 22 Mar 2018, 08:34

Ďakujem. Ja som si najskôr myslela, že prvý zápis je úmrtie Anny Márie a druhý zápis jej pochovanie, ale čo tam "robí" vnučka?.

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1678
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa patricius95 » 22 Mar 2018, 18:14

Dobrý deň,
myslím, že obe zápisy sa týkajú tej istej osoby. V tom nižšom je len uvedených viac údajov, a to: „N[ota] B[ene] 2a Julii Mortua est Maria Georgii Fiala Organistae Recsensis uxor et Neptis D[omi]ni Parochi S[an]cto Georgiensis Michaelis Schariszky Annor[um] 30. omnibus provisa.“ Dobre si zapamätaj! Dňa 2. júla zomrela Mária, manželka Juraja Fialu, račianskeho organistu a zároveň vnučka pána farára zo Sv. Jura, menom Michala Šariského (?), 30 - ročná, zaopatrená všetkými sviatosťami.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

dangol
Veterán
Veterán
Príspevky: 361
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Re: Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa dangol » 22 Mar 2018, 18:23

Ďakujem. Tak som sa zľakla, keď som si prečítala: Dobre si zapamätaj! až keď som čítala ďalej, pochopila som. Teraz to má hlavu aj pätu. Ste naozaj formát.
Ešte raz veľká vďaka.

milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 556
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17
Predkovia z oblasti: Frivaldszky, Hidvéghy, Sujanszky - Trenčianska župa

Re: Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa milestone » 22 Mar 2018, 22:56

Netuším, či už máte nájdený sobáš Anny Márie s Jurajom Fialom. Bude/je dôležité, akého vierovyznania bola ona.
Ak bola evanjelička (ECAV) a pán farár tiež, tak mohla byť jeho vnučkou a on jej starým otcom. V prípade, ak by bola katolíčka (rk) a on bol katolícky farár, nemohla byť jeho vnučkou, ale bola jeho neterou.

Totižto, iné zdroje latinské slovo "Neptis" prekladajú aj ako "neter" - bratova alebo sestrina dcéra: https://is.muni.cz/th/366287/ff_m/Diplomova_praca.pdf ; podnadpis "1.14 NETER", + čís. odkaz 54; https://books.google.sk/books?id=i7hoAA ... ti&f=false , https://books.google.sk/books?id=hHD3Tm ... ra&f=false

Sme na fóre, tak debatujeme, vymieňame si názory... :)

dangol
Veterán
Veterán
Príspevky: 361
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Re: Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa dangol » 25 Mar 2018, 10:47

Ďakujem veľmi pekne, hotová veda, ale o to je hľadanie zaujímavejšie a lákavejšie. Toto fórum je výborné. Zatiaľ som ich sobáš nenašla, ak sa mi to podarí /v čo dúfam/, dám vedieť a snáď to rozlúskneme.

dangol
Veterán
Veterán
Príspevky: 361
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Re: Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa dangol » 19 Máj 2018, 17:12

Aj keď som označila túto tému za vyriešenú, dovolím sa k nej vrátiť. Sobáš Anny Márie s Jurajom Fialom, račianskym organistom som nenašla /dúfam, že iba zatiaľ/, ale našla som ich deti: Juraj Fiala Ludi Rector Recsensis /Juraj Fiala, račiansky učiteľ/ a Anna Maria /snáď tá istá, ktorá zomrela 2.júla 1798 ako sme riešili vyššie/. Ich sobáš podľa narodenia prvého dieťaťa mohol byť v r. 1789-1790 /len kde?/:
Tu sú ich deti
Anna Alojsia 21.jún 1791 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Juraj 25.jún 1792 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Karolina, 01.november 1793 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Juraj, 03.apríl 1795 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Jozefa 14.marec 1797 Rača:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

a tu je ten problém, ktorý ma zamotal ešte viac – všetky nájdené deti mali tých istých krstných rodičov: Pavol Javorek, miestny farár a jeho? sestra pozostalá /vdova/ Anna Bozinkajová. Na to, že je jeho sestrou /a nie iného miestneho farára/ ma navádza skutočnosť, že dňa 22.januára 1786 sa v Rači oženil vdovec Ján Bozinkaj 30 r. so slečnou Annou Javorkovou 18 r. /prikladám link aj keď tento sobáš je vyriešený v inom vlákne/:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ešte by mohla byť jeho menovkyňa, nemám narodenie Anny Javorkovej/Bozinkajovej, ani narodenie farára Pavla Javoreka/
Kňaz Pavol Javorek bol RK kňaz a pôsobil v Rači od r. 1781 do r. 1797:
http://www.raca.fara.sk/index.php/farno ... nam-knazov
Bola zosnulá Anna Maria /02.júla 1798/ sestra alebo vnučka alebo neter? a koho? Pavla Jovoreka račianskeho kňaza alebo Michala Štiavnického kňaza zo Sv. Jura?

milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 556
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17
Predkovia z oblasti: Frivaldszky, Hidvéghy, Sujanszky - Trenčianska župa

Re: Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa milestone » 20 Máj 2018, 00:46

dangol napísal:
19 Máj 2018, 17:12
...Kňaz Pavol Javorek bol RK kňaz a pôsobil v Rači od r. 1781 do r. 1797:
http://www.raca.fara.sk/index.php/farno ... nam-knazov ...
A za rokom 1797 je uvedené "...kedy odišiel do Gajar".
Tam aj zomrel 12. marca 1827 vo veku 73 (76?) rokov, príčina úmrtia "podagra" = dna (lámka, pakostnica), vľavo: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436089
Nie je to veľa, ale týmto údajom ste aspoň získali približné roky jeho narodenia.
dangol napísal:
19 Máj 2018, 17:12
...Bola zosnulá Anna Maria /02.júla 1798/ sestra alebo vnučka alebo neter? a koho? Pavla Jovoreka račianskeho kňaza alebo Michala Štiavnického kňaza zo Sv. Jura?
Žiaden katolícky kňaz nemohol/nemôže mať vnučku ani vnuka. :) Vyraďte tú možnosť na 100 %.

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1678
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vyriešené - Matričný zápis z roku 1798 - latinčina

Príspevok od užívateľa patricius95 » 20 Máj 2018, 09:53

milestone napísal:
20 Máj 2018, 00:46
Žiaden katolícky kňaz nemohol/nemôže mať vnučku ani vnuka. :) Vyraďte tú možnosť na 100 %.
Ale môže. Prax Katolíckej Cirkvi pripúšťa možnosť vysvätenia za kňaza po ovdovení. Pokojne mohol mať aj desať detí a po smrti manželky šiel do seminára.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní