legalizácia potomka

ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 304
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa ejco » 23 Apr 2014, 08:32

michalR, sobášom sa nelegitímne resp. nemanželské deti nelegitimizovali. Mať v minulosti nemanželské dieťa bolo nezriedka opovrhnutiahodné. Snáď nemusím písať, ako sa hovorilo o žene, ktorá takéto dieťa mala, resp. ako sa hanlivo nazývalo nemanželské dieťa. Legalizácia takéhoto dieťaťa sa mohla udiať priznaním otcovstva resp. osvojením si dieťaťa. Ak z matrík nemáme doložené, že dieťa nezískalo priezvisko svojho biologického resp. nevlastného otca, ostalo nelegitímne. Snáď sa nemýlim...
A ešte jedna zaujímavosť. Listovaním v matrikách, najmä zo starších období, som postrehol, že nemanželské deti, tak dievčatá ako aj chlapci, nemávali dlhú životnosť. Veľmi často umierali ešte vo veku batoľaťa. Keďže nie vždy bývala zaznamenaná príčina ich úmrtia, neviem sa zbaviť dojmu, že im na druhý svet niekto pomohol. Ak si zoberieme do úvahy, že o slobodnú matku už nikto seriózny neprejavoval záujem a ani rodina nebola jej statusom príliš nadšená, ani by som sa nečudoval. Preto skoré uznanie otcovstva biologickým otcom resp. osvojenie si dieťaťa mu možno aj zachránilo život...



Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3073
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa duros » 23 Apr 2014, 09:00

ejco napísal:michalR, sobášom sa nelegitímne resp. nemanželské deti nelegitimizovali. Mať v minulosti nemanželské dieťa bolo nezriedka opovrhnutiahodné. Snáď nemusím písať, ako sa hovorilo o žene, ktorá takéto dieťa mala, resp. ako sa hanlivo nazývalo nemanželské dieťa. Legalizácia takéhoto dieťaťa sa mohla udiať priznaním otcovstva resp. osvojením si dieťaťa. Ak z matrík nemáme doložené, že dieťa nezískalo priezvisko svojho biologického resp. nevlastného otca, ostalo nelegitímne. Snáď sa nemýlim...
Dovolim si oponovat, pretoze uz v prvom prispevku na snimke je v poznamke zapis o legitimizacii vstupom do manzelstva Mokosovej s Frckom (narodenie Jana Adama).
ejco napísal:A ešte jedna zaujímavosť. Listovaním v matrikách, najmä zo starších období, som postrehol, že nemanželské deti, tak dievčatá ako aj chlapci, nemávali dlhú životnosť. Veľmi často umierali ešte vo veku batoľaťa. Keďže nie vždy bývala zaznamenaná príčina ich úmrtia, neviem sa zbaviť dojmu, že im na druhý svet niekto pomohol. Ak si zoberieme do úvahy, že o slobodnú matku už nikto seriózny neprejavoval záujem a ani rodina nebola jej statusom príliš nadšená, ani by som sa nečudoval. Preto skoré uznanie otcovstva biologickým otcom resp. osvojenie si dieťaťa mu možno aj zachránilo život...
S tymto plne suhlasim, tiez som sa zamyslal nad tym, ze vysoka umrtnost tychto deti vazi niekde inde...

ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 304
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa ejco » 23 Apr 2014, 09:27

Áno, Frčka si vzal matku svojich detí, no tým automaticky nevzniklo jeho otcovstvo. On tieto deti uznal za svoje. Tvrdením opaku by sme vytvorili precedens, že tomu tak vždy bolo. Opak je pravdou. Stretol som sa s prípadom, keď slobodná matka sa vydala, no jej manžel si neosvojil dieťa svojej novej manželky a to naďalej žilo s priezviskom matky za slobodna.

Užívateľov profilový obrázok
wera
Veterán
Veterán
Príspevky: 372
Dátum registrácie: 15 Sep 2012, 23:31

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa wera » 23 Apr 2014, 09:38

"Keďže nie vždy bývala zaznamenaná príčina ich úmrtia, neviem sa zbaviť dojmu, že im na druhý svet niekto pomohol. Ak si zoberieme do úvahy, že o slobodnú matku už nikto seriózny neprejavoval záujem a ani rodina nebola jej statusom príliš nadšená, ani by som sa nečudoval."

Dovolim si nesuhlasit... v minulosti bola vobec vysoka umrtnost deti a co sa tyka tych nemanzelskych, dovodov ich (ako sa nam zda) zvysenej umrtnosti moze byt viac - je fakt, ze komplikovali situaciu zene i jej rodine a preto sa im casto nemuselo nedostat tolko starostlivosti kolko potrebovali...a aj psychika nastavajucej matky urcite zavazila... (nevieme, ci deti boli donosene atd...)
Podozrievat nasich predkov, ze casto a aktivne pomahali umrtiu nemanzelskych deti, je myslim nepatricne...vynimocne sa to stat mohlo a urcite aj stalo, ale myslim, ze viera im v tom branila...

Užívateľov profilový obrázok
wera
Veterán
Veterán
Príspevky: 372
Dátum registrácie: 15 Sep 2012, 23:31

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa wera » 23 Apr 2014, 09:46

ejco napísal:Áno, Frčka si vzal matku svojich detí, no tým automaticky nevzniklo jeho otcovstvo. On tieto deti uznal za svoje. Tvrdením opaku by sme vytvorili precedens, že tomu tak vždy bolo. Opak je pravdou. Stretol som sa s prípadom, keď slobodná matka sa vydala, no jej manžel si neosvojil dieťa svojej novej manželky a to naďalej žilo s priezviskom matky za slobodna.
Myslim, ze toto je hra so slovickami..., pretoze:

u oboch deti je pri zapise o krste uvedene meno ich otca, ale pretoze tento nebol manzelom ich matky, deti boli nelegitimne... sobasom uvedeneho otca s ich matkou ziskali status legitimneho dietata, otec ten nemusel uznavat nic, pretoze ich uznal uz pri ich narodeni (krste).

(To, co uvadzate ako priklad je nieco uplne ine ako pripad, co uvadza michalR )

ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 304
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa ejco » 23 Apr 2014, 09:57

wera, píšete správne. Psychika čerstvej matky, ktorá necíti podporu a ochranu svojho muža a nemá vytvorené zázemie u svojej rodiny, býva nevyspytateľná. Navyše, tlak a odpor spoločnosti, najmä domáceho a dedinského prostredia bol tiež veľmi silný. Nemôžeme preto tvrdiť, že všetky ženy boli pevné vo svojom rozhodnutí vychovať svoje dieťa. Z matrík, s ktorými dosť často pracujem, badám, že veľa slobodných matiek svojej deti privádzalo na svet nie v mieste svojho bydliska, lež ako slúžky v úplne inom svete. Z toho dedukujem, že ani v požehnanom stave ich vlastná rodina neprichýlila. Skôr si myslím opak. Prespanka nebola dobrou vizitkou rodiny. Opovrhovaná žena, odvrhnutá od spoločnosti a aj od svojej rodiny, pozerajúc sa na plod svojej hriešnej lásky. Mala ďaleko k tomu, prekročiť ďalšie Božie prikázanie...?

ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 304
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa ejco » 23 Apr 2014, 10:03

Prečo potom u Kataríny nemáme tiež takúto poznámku, ako u jej brata? V roku 1884, v čase sobáša (?) Frčku s Mokošovou predsa ešte žila. Pri nej Frčka otcovstvo hneď uznal, zápis o tom je robený rukou toho istého kňaza, ktorý krst Kataríny značil.

Užívateľov profilový obrázok
wera
Veterán
Veterán
Príspevky: 372
Dátum registrácie: 15 Sep 2012, 23:31

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa wera » 23 Apr 2014, 10:13

ejco napísal:Prečo potom u Kataríny nemáme tiež takúto poznámku, ako u jej brata? V roku 1884, v čase sobáša (?) Frčku s Mokošovou predsa ešte žila. Pri nej Frčka otcovstvo hneď uznal, zápis o tom je robený rukou toho istého kňaza, ktorý krst Kataríny značil.
Pisete, ze casto pracujete s matrikami... tak ste sa urcite presvedcili, ze farari zapisovali rozne... aj ti isti...subezne, nieto este v casovom rozpati.... doslovne predlohy zapisov predsa neexistovali...
nehladajme nejasnosti tam, kde neexistuju...

co sa tyka umrti nelegitimnych deti a aktivny podiel ich matiek na nich - prepacte, ale uvazujete ako muz... myslim, ze vacsina mala k tomu ozaj daleko prekrocit dalsie Bozie prikazanie... :x

ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 304
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Re: legalizácia potomka

Príspevok od užívateľa ejco » 23 Apr 2014, 14:09

wera napísal: Pisete, ze casto pracujete s matrikami... tak ste sa urcite presvedcili, ze farari zapisovali rozne... aj ti isti...subezne, nieto este v casovom rozpati.... doslovne predlohy zapisov predsa neexistovali...
nehladajme nejasnosti tam, kde neexistuju...
Musíme sa naučiť uvažovať v súvislostiach.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní