michalR, sobášom sa nelegitímne resp. nemanželské deti nelegitimizovali. Mať v minulosti nemanželské dieťa bolo nezriedka opovrhnutiahodné. Snáď nemusím písať, ako sa hovorilo o žene, ktorá takéto dieťa mala, resp. ako sa hanlivo nazývalo nemanželské dieťa. Legalizácia takéhoto dieťaťa sa mohla udiať priznaním otcovstva resp. osvojením si dieťaťa. Ak z matrík nemáme doložené, že dieťa nezískalo priezvisko svojho biologického resp. nevlastného otca, ostalo nelegitímne. Snáď sa nemýlim...
A ešte jedna zaujímavosť. Listovaním v matrikách, najmä zo starších období, som postrehol, že nemanželské deti, tak dievčatá ako aj chlapci, nemávali dlhú životnosť. Veľmi často umierali ešte vo veku batoľaťa. Keďže nie vždy bývala zaznamenaná príčina ich úmrtia, neviem sa zbaviť dojmu, že im na druhý svet niekto pomohol. Ak si zoberieme do úvahy, že o slobodnú matku už nikto seriózny neprejavoval záujem a ani rodina nebola jej statusom príliš nadšená, ani by som sa nečudoval. Preto skoré uznanie otcovstva biologickým otcom resp. osvojenie si dieťaťa mu možno aj zachránilo život...
legalizácia potomka
Pravidlá fóra
Vzhľadom na časté otázky týkajúce sa prakticky významu slov v písaných dokumentoch, častokrát nesprávne prepísané, jediným pravidlom tohto fóra je, aby ste pridávali odkazy na dokumenty, z ktorých chcete ozrejmiť význam slov. Nepodceňujeme Vaše čítanie, vychádzame z praktických skúseností.
Vzhľadom na časté otázky týkajúce sa prakticky významu slov v písaných dokumentoch, častokrát nesprávne prepísané, jediným pravidlom tohto fóra je, aby ste pridávali odkazy na dokumenty, z ktorých chcete ozrejmiť význam slov. Nepodceňujeme Vaše čítanie, vychádzame z praktických skúseností.
-
duros
- Administrátor
- Príspevky: 4963
- Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
- Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
- Kontaktovať používateľa:
Dovolim si oponovat, pretoze uz v prvom prispevku na snimke je v poznamke zapis o legitimizacii vstupom do manzelstva Mokosovej s Frckom (narodenie Jana Adama).ejco napísal:michalR, sobášom sa nelegitímne resp. nemanželské deti nelegitimizovali. Mať v minulosti nemanželské dieťa bolo nezriedka opovrhnutiahodné. Snáď nemusím písať, ako sa hovorilo o žene, ktorá takéto dieťa mala, resp. ako sa hanlivo nazývalo nemanželské dieťa. Legalizácia takéhoto dieťaťa sa mohla udiať priznaním otcovstva resp. osvojením si dieťaťa. Ak z matrík nemáme doložené, že dieťa nezískalo priezvisko svojho biologického resp. nevlastného otca, ostalo nelegitímne. Snáď sa nemýlim...
S tymto plne suhlasim, tiez som sa zamyslal nad tym, ze vysoka umrtnost tychto deti vazi niekde inde...ejco napísal:A ešte jedna zaujímavosť. Listovaním v matrikách, najmä zo starších období, som postrehol, že nemanželské deti, tak dievčatá ako aj chlapci, nemávali dlhú životnosť. Veľmi často umierali ešte vo veku batoľaťa. Keďže nie vždy bývala zaznamenaná príčina ich úmrtia, neviem sa zbaviť dojmu, že im na druhý svet niekto pomohol. Ak si zoberieme do úvahy, že o slobodnú matku už nikto seriózny neprejavoval záujem a ani rodina nebola jej statusom príliš nadšená, ani by som sa nečudoval. Preto skoré uznanie otcovstva biologickým otcom resp. osvojenie si dieťaťa mu možno aj zachránilo život...
Áno, Frčka si vzal matku svojich detí, no tým automaticky nevzniklo jeho otcovstvo. On tieto deti uznal za svoje. Tvrdením opaku by sme vytvorili precedens, že tomu tak vždy bolo. Opak je pravdou. Stretol som sa s prípadom, keď slobodná matka sa vydala, no jej manžel si neosvojil dieťa svojej novej manželky a to naďalej žilo s priezviskom matky za slobodna.
"Keďže nie vždy bývala zaznamenaná príčina ich úmrtia, neviem sa zbaviť dojmu, že im na druhý svet niekto pomohol. Ak si zoberieme do úvahy, že o slobodnú matku už nikto seriózny neprejavoval záujem a ani rodina nebola jej statusom príliš nadšená, ani by som sa nečudoval."
Dovolim si nesuhlasit... v minulosti bola vobec vysoka umrtnost deti a co sa tyka tych nemanzelskych, dovodov ich (ako sa nam zda) zvysenej umrtnosti moze byt viac - je fakt, ze komplikovali situaciu zene i jej rodine a preto sa im casto nemuselo nedostat tolko starostlivosti kolko potrebovali...a aj psychika nastavajucej matky urcite zavazila... (nevieme, ci deti boli donosene atd...)
Podozrievat nasich predkov, ze casto a aktivne pomahali umrtiu nemanzelskych deti, je myslim nepatricne...vynimocne sa to stat mohlo a urcite aj stalo, ale myslim, ze viera im v tom branila...
Dovolim si nesuhlasit... v minulosti bola vobec vysoka umrtnost deti a co sa tyka tych nemanzelskych, dovodov ich (ako sa nam zda) zvysenej umrtnosti moze byt viac - je fakt, ze komplikovali situaciu zene i jej rodine a preto sa im casto nemuselo nedostat tolko starostlivosti kolko potrebovali...a aj psychika nastavajucej matky urcite zavazila... (nevieme, ci deti boli donosene atd...)
Podozrievat nasich predkov, ze casto a aktivne pomahali umrtiu nemanzelskych deti, je myslim nepatricne...vynimocne sa to stat mohlo a urcite aj stalo, ale myslim, ze viera im v tom branila...
Myslim, ze toto je hra so slovickami..., pretoze:ejco napísal:Áno, Frčka si vzal matku svojich detí, no tým automaticky nevzniklo jeho otcovstvo. On tieto deti uznal za svoje. Tvrdením opaku by sme vytvorili precedens, že tomu tak vždy bolo. Opak je pravdou. Stretol som sa s prípadom, keď slobodná matka sa vydala, no jej manžel si neosvojil dieťa svojej novej manželky a to naďalej žilo s priezviskom matky za slobodna.
u oboch deti je pri zapise o krste uvedene meno ich otca, ale pretoze tento nebol manzelom ich matky, deti boli nelegitimne... sobasom uvedeneho otca s ich matkou ziskali status legitimneho dietata, otec ten nemusel uznavat nic, pretoze ich uznal uz pri ich narodeni (krste).
(To, co uvadzate ako priklad je nieco uplne ine ako pripad, co uvadza michalR )
wera, píšete správne. Psychika čerstvej matky, ktorá necíti podporu a ochranu svojho muža a nemá vytvorené zázemie u svojej rodiny, býva nevyspytateľná. Navyše, tlak a odpor spoločnosti, najmä domáceho a dedinského prostredia bol tiež veľmi silný. Nemôžeme preto tvrdiť, že všetky ženy boli pevné vo svojom rozhodnutí vychovať svoje dieťa. Z matrík, s ktorými dosť často pracujem, badám, že veľa slobodných matiek svojej deti privádzalo na svet nie v mieste svojho bydliska, lež ako slúžky v úplne inom svete. Z toho dedukujem, že ani v požehnanom stave ich vlastná rodina neprichýlila. Skôr si myslím opak. Prespanka nebola dobrou vizitkou rodiny. Opovrhovaná žena, odvrhnutá od spoločnosti a aj od svojej rodiny, pozerajúc sa na plod svojej hriešnej lásky. Mala ďaleko k tomu, prekročiť ďalšie Božie prikázanie...?
Prečo potom u Kataríny nemáme tiež takúto poznámku, ako u jej brata? V roku 1884, v čase sobáša (?) Frčku s Mokošovou predsa ešte žila. Pri nej Frčka otcovstvo hneď uznal, zápis o tom je robený rukou toho istého kňaza, ktorý krst Kataríny značil.
Pisete, ze casto pracujete s matrikami... tak ste sa urcite presvedcili, ze farari zapisovali rozne... aj ti isti...subezne, nieto este v casovom rozpati.... doslovne predlohy zapisov predsa neexistovali...ejco napísal:Prečo potom u Kataríny nemáme tiež takúto poznámku, ako u jej brata? V roku 1884, v čase sobáša (?) Frčku s Mokošovou predsa ešte žila. Pri nej Frčka otcovstvo hneď uznal, zápis o tom je robený rukou toho istého kňaza, ktorý krst Kataríny značil.
nehladajme nejasnosti tam, kde neexistuju...
co sa tyka umrti nelegitimnych deti a aktivny podiel ich matiek na nich - prepacte, ale uvazujete ako muz... myslim, ze vacsina mala k tomu ozaj daleko prekrocit dalsie Bozie prikazanie...
Musíme sa naučiť uvažovať v súvislostiach.wera napísal: Pisete, ze casto pracujete s matrikami... tak ste sa urcite presvedcili, ze farari zapisovali rozne... aj ti isti...subezne, nieto este v casovom rozpati.... doslovne predlohy zapisov predsa neexistovali...
nehladajme nejasnosti tam, kde neexistuju...