Strana 3 z 4

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 29 Jan 2015, 12:17
od užívateľa patricius95
Rád by som sa opýtal, čo za plošnú jednotku sú sapones possonienses uvedené pri poliach v tomto urbári.
Za odpoveď vopred ďakujem.

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 02 Feb 2015, 01:34
od užívateľa milestone
patricius95 napísal:Rád by som sa opýtal, čo za plošnú jednotku sú sapones possonienses uvedené pri poliach v tomto urbári.
Za odpoveď vopred ďakujem.
Domnievam sa, že slovné spojenie "sapones posonienses" by malo v preklade znamenať jednoducho "prešporské merice".
Zámerne som napísala len jednu spoluhlásku "s" v slove posonienses, nie zdvojenú.

Prešporská (bratislavská) merica bola stará dutá objemová miera pre obilie a iné sypaniny, to vieme, avšak menej známe je jej využitie ako plošnej miery, teda ako plocha poľa, na ktorom sa vysiala jedna merica sypaniny. V tomto prípade sa nazývala mericou oráčiny. Jednalo sa o rozlohu poľa, na ktoré sa vysiala jedna prešporská merica sypanín, čo zodpovedalo približne 2150 metrom štvorcovým.

Synonymom merice bola miera: do orany se wysegu dwe pressporske mgery (ovsa) (Petrovec 1770) 54 — 67 l; bolo toho jačmenya ukradeneho pol treteg mgeri (Veličná 1724); když žita aneb jačmena jednu mieru zasejeme a z takoveho potem vymlateneho dve miery mame (Liesek 1776 LP); buobu pol mgery (Pukanec 1791). Obidve pomenovania s významom „dutá miera“ sú doložené aj v slovenských nárečiach.
(zdroj: juls.savba.sk/ediela)
Vyzerá to tak, že prešporská merica sa nazývala aj prešporská miera.

Nepomohli mi žiadne latinské slovníky pri slove "sapones", až na jednu vetu v texte, na ktorú sa odvolávam:
"Museli oddávať kláštoru polovicu svojích úrod, výše toho desať mier {:sapones:} ovsa, a desať lokťov platna, robotovať pak, orať, kosiť, zvážať, mlátiť, koľko sa im rozkáže".
(zdroj: zaborsky.blogspot.sk)
Autor v zátvorkách okrem iného uvádzal aj význam slova, ktoré stojí pred zátvorkou, v tomto prípade je to slovo "mier" (jedn. č. miera) = sapones.

Keď to celé zhrniem, tak preklad mi vychádza, ako som uviedla vyššie.

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 02 Feb 2015, 13:41
od užívateľa Palix
sapo, onis, m. — 1. merica
(MAREK, Miloš: Stredoveká latinčina II. Lexicon Mediæ Latinitatis Slovaciæ. K-Z. Trnava: Filozofická fakulta Trnavskej univerzity v Trnave, 2013, s. 351. ISBN 978-80-8082-602-4)

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 02 Feb 2015, 14:48
od užívateľa milestone
Palix napísal:sapo, onis, m. — 1. merica
(MAREK, Miloš: Stredoveká latinčina II. Lexicon Mediæ Latinitatis Slovaciæ. K-Z. Trnava: Filozofická fakulta Trnavskej univerzity v Trnave, 2013, s. 351. ISBN 978-80-8082-602-4)
Palix, ďakujem Vám za spätnú reakciu! Už som spokojná na 100%. :D

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 04 Feb 2015, 18:28
od užívateľa patricius95
Obom ďakujem za objasnenie :-)

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 06 Máj 2016, 12:57
od užívateľa maros
Dovoľujem si poprosiť o nasledovnú pomoc. V archívnom fonde ŠA Ivanka pri Nitre - Správa biskupských majetkov, súpis panstva Lukáčovce, sa nachádzajú súpisy z 18.stor., v ktorých sú uvedení moji predkovia (Gajdoš).
V r.1769 je v urbári (vrátane Tereziánskeho) uvedený Ondrej Gajdoš.
V r.1770 sú ale zapísané nejaké zmeny, ktoré žiaľ neviem identifikovať:
urbár 1770a.jpg
urbár 1770c.jpg
urbár 1770d.jpg
urbár 1770e.jpg
Pred menom Ondreja Gajdoša je poznámka s menom Ján Gajdoš a Ján sa odvtedy objavuje aj v súpisoch v nasledujúcich rokoch. Nejaký Ondrej Gajdoš (neviem či ten istý alebo Ondrejov syn s rovnakým menom) je však tiež v r.1770 zapísaný pred menom Jána Ozimku a v ďalších rokoch tam už ďalej figuruje jeho meno. Ján Ozimka je zase uvedený pred menom Tomáša Ozimku.
Viď r.1777
urbár 1777.jpg
Ak by niekto vedel, čo táto zmena mohla znamenať, veľmi by mi to pomohlo, nakoľko matriky z uvedeného obdobia nie sú zachované a tak sa snažím rekonštruovať z čoho sa dá :-). Vopred ďakujem!

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 06 Máj 2016, 13:08
od užívateľa Richard
Trocha odbočím od témy. Tu je obdobný dokument, ktorý obsahuje aj menné zoznamy, ale z toku 1739:

http://archives.hungaricana.hu/en/urbar ... 028_no010/

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 06 Máj 2016, 13:20
od užívateľa patricius95
V tom dokumente sa pri Jánovi Ozimkovi píše poznámka 24. 4. suscipit Andr Gajdos, teda dňa 24.4. prevzal jeho majetky Andrej Gajdoš. V obdobnom duchu sa zrejme nesie i druhá spomenutá poznámka, potvrdiť to však neviem, lebo nie som schopný prečítať to prvé slovo za dátumom.

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 06 Máj 2016, 14:00
od užívateľa maros
Richard napísal:Trocha odbočím od témy. Tu je obdobný dokument, ktorý obsahuje aj menné zoznamy, ale z toku 1739:

http://archives.hungaricana.hu/en/urbar ... 028_no010/
Áno Richard, ide taktiež o urbár nitrianskeho biskupstva z r.1739 z panstva Lukáčovce a na hungaricana.hu je aj ďalší z r.1736. V minulosti ma na tieto online databázy upozornil vo svojom príspevku patricius a tiež mi to pomohlo posunúť sa ďalej. Matriky Lukáčovce sa z toho obdobia nezachovali, ale nakoľko to bolo jedno z panstiev nitrianskeho biskupstva, v ŠA Ivanka pri Nitre sa zachovalo pomerne dosť zaujímavých informácií, medziiným som našiel napr. nájomné zmluvy, ktorými si moji predkovia prenajímali v prvej pol. 19.stor. pôdu od nitrianskeho biskupstva, atď.;)

Re: Urbár Nitrianskeho biskupstva 1769

Napísané: 08 Máj 2016, 10:47
od užívateľa maros
patricius95 napísal:V tom dokumente sa pri Jánovi Ozimkovi píše poznámka 24. 4. suscipit Andr Gajdos, teda dňa 24.4. prevzal jeho majetky Andrej Gajdoš. V obdobnom duchu sa zrejme nesie i druhá spomenutá poznámka, potvrdiť to však neviem, lebo nie som schopný prečítať to prvé slovo za dátumom.
Ďakujem Vám Patrik, s prečítaním toho slova sa trápim už dlho. Dôležité je neprestať sa pýtať a možno sa to raz niekomu podarí :)