Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

marek13164
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 139
Dátum registrácie: 13 Nov 2014, 13:53

Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa marek13164 » 04 Júl 2019, 01:44

Ahoj, netuším, v ktorom fóre by som takúto tému mal založiť, tak dúfam, že Otázky a odpovede som vybral správne.
Tému zakladám preto, že mám pár svojich chabých domnienok, a prosím Vás o to, aby ste mi ich vy odborníci buď potvrdili, alebo ich roztrhali na kúsky :)
Príbeh začína tu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1162206 záznam č. 44 z 5.12.1900 o narodení Júlie Sándorovej, mojej prababičky. Všetko krásne čitateľné, výborne, mám mená rodičov, ale na r.k. sobášnu matriku z Jesenského po roku 1877 už som sa pýtal asi všade, a tá asi už neexistuje. Takže chcem nájsť otca Jána Sándora bez jeho svadby.
Takže idem ďalej: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 záznam č. 32, Erzsébeth Sándor, mala by to byť sestra mojej prababičky. Pri otcovi Jánovi Sándorovi mi dávajú presnejší údaj povodu, Gortva kisfalud.

Takže som sa ďalej zameral na krstných rodičov obidvoch sestier. Zaujala ma Terézia Sándorová, ktorá bola krstnou mamou Júlie Sándorovej nar. 1900.
Zapátral som ďalej a našiel som 4 deti manželského páru, ktoré sa narodili na nejakom laze Csenyiz. Maďarčinu mám hrozne slabú, ale skúsil som to cez google. Na maďarskej wikipedii v článku o obci Gortvakisfalud je napísané okrem iného aj toto: A faluhoz tartoznak Bácska, Csenyiz és Bizófalva puszták is, melyek közül az utóbbi még a XV. században község volt. Síce nerozumiem polovicu, ale myslím, že sa tam píše, že súčasťou Gortvy sú aj Bácska, Csenyiz a Bizófalva.

Tie 4 deti sú:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 záznam č. 1, 1867, Štefan
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 záznam č. 49, 1869, Andrej
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 záznam č. 20, 1872, Terézia
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 záznam č. 15, 1875, Ján

Takže moja domnienka v podstate je tá, že otec Júlie Sándorovej je Ján Sándor, ktorý sa narodil v roku 1875 na laze Csenyiz v Gortve. Opieram to len o lokalitu povodu zapísanú v zázname o narodení Erszébeth Sándorovej ako G kisfalud. Plus o to, že krstnou matkou Júlie Sándorovej bola Terézia Sándorová, podľa mojej domnienky teda sestra Jána Sándora.
Takže záverečná otázka, možem ho pokladať za otca Júlie, mojej prababičky, alebo je to len moja domýšľavosť a teda de facto nezmysel?
Za každý názor Vám vopred ďakujem.



Užívateľov profilový obrázok
harmi1930
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 09 Jún 2017, 15:56
Predkovia z oblasti: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník (pri Snine)

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa harmi1930 » 04 Júl 2019, 12:05

Podla sarmanyovej http://csaladfa.palmai.eu/felvidekiak/ ta matrika tiez nie je, aspon teda nie oficialne. Navrhujem skusit zohnat v archive scitaci harok z Jesenskeho 1930 a 1940, tam budu uvedene datumy narodenia, aj ked nemusia byt 100% presne. V SNA budu chciet zdokladovat pribuzenstvo, cize ukazete rodne listy od vas po prababku. Na Slovakiane vidim len SČÍTACÍ HÁROK 1096/XXX, JESENSKÉ (VRÁBLE) 1930 (aj to nenaskenovane, len info), takze jedine navsteva/pisomna ziadost na SNA, ci za vase Jesenske pri Rimavskej Sobote harky maju.

PH.

vorky
Veterán
Veterán
Príspevky: 394
Dátum registrácie: 30 Jan 2016, 15:49
Predkovia z oblasti: Vorcak, Orava

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa vorky » 04 Júl 2019, 12:16

Podla mojich skusenosti ziadaju v SNA pri scitani 1930, 1940 len pisomne cestne prehlasenie, ze ste v rodinnom vztahu k danej osobe (starí rodičia a pod), neziadaju fotokopie rodnych listov. Staci im poslat ziadost na email resp. konzultovat cez telefon, co je rychlejsie.

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1992
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa patricius95 » 04 Júl 2019, 15:13

Dobrý deň,
v podstate súhlasím s predrečníkmi, akurát ponúknem alternatívu. Ak sa Juliana narodila v roku 1900, potom existuje aj záznam o jej narodení v štátnej matrike. Tam bude uvedený vek a miesto pôvodu otca. Ďalšia možnosť, v poznámke je uvedený sobáš Juliany v roku 1920 s Jánom Kulikom. Aj v ich sobášnom zázname môže byť uvedené miesto pôvodu otca. Ak rátate, že je to Ján Šándor narodený v roku 1875, tak teoreticky sa mohol ženiť aj po roku 1895, teda by opäť aj zápis o sobáši Jána Šándora a Zuzany Bödovej mohol byť v príslušnej štátnej matrike. K zväzkom z rokov 1895-1906 sa dostanete aj bez dokladovania príbuzenského vzťahu, archív Vám vie vystaviť aj genealogické výpisy z matriky, ak to máte na matriku ďaleko.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

marek13164
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 139
Dátum registrácie: 13 Nov 2014, 13:53

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa marek13164 » 04 Júl 2019, 15:39

Ahoj, ďakujem všetkým za rady, o sčítaní ľudu viem, pracujem na tom, ale pre Jesenské je hrozne neprehľadne urobené na Slovakiane, skutočné hárky z Jesenského (Felediniec) sú tam pomiešané snáď so všetkými ulicami Jesenského zo všetkých miest Slovenska, kde taká ulica je. Takže to je beh na dlhú trať, ale snažím sa zistiť tam niečo viac.

Patricius: Už som si nechal vystaviť papiere o jej narodení z roku 1900 v roku 2015:
Júlia Sándorová.jpg
Júlia Sándorová 2.jpg
Vek otca 24, približne sedí. Miesto povodu jesenské, kam Gortva patrila.

A sobáš z roku 1920, tam som tiež volal do Fiľakova. Pani krvopotne tvrdí, že žiadny taký záznam tam není v štátnej matrike z 29.8.1920. Akurát pán farár z r.k. fary Fiľakovo mi dal asi cirkevný sobáš z 5.7. 1920, a tam lokalita povodu jej otca uvedená nie je.

Zostáva mi asi skúsiť poslednú Vami navrhovanú možnosť, určite sa brali okolo roku 1899, keďže Zuzana Bod mala v tej dobe 18, a v roku 1900 19 rokov.
Ale viac než rady do ďalšieho postupu som Vás chcel poprosiť, aby ste sa na to čo už viem pozreli nestranným okom, a len mi skúsili povedať Váš osobný názor alebo dojem z toho čo vidíte, či som na správnej stope k Jánovi Sándorovi, alebo je to len moje zbožné prianie :)

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1992
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa patricius95 » 04 Júl 2019, 17:41

marek13164 napísal:
04 Júl 2019, 15:39
Ale viac než rady do ďalšieho postupu som Vás chcel poprosiť, aby ste sa na to čo už viem pozreli nestranným okom, a len mi skúsili povedať Váš osobný názor alebo dojem z toho čo vidíte, či som na správnej stope k Jánovi Sándorovi, alebo je to len moje zbožné prianie
Ak si dáte vystaviť ten sobášny výpis, budete to mať čierne na bielom a môžete všetky naše dohady rovno hodiť do koša. Už som sa párkrát „popálil“ aj na zápisoch, ktoré oveľa viac nahrávali jednému kandidátovi na predka a až neskôr sa zistilo, že som natrafil na nesprávnu stopu.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 651
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17
Predkovia z oblasti: Frivaldszky, Hidvéghy, Sujanszky, Zamaróczy - Trenčianska župa

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa milestone » 05 Júl 2019, 04:01

marek13164 napísal:
04 Júl 2019, 01:44
...Tému zakladám preto, že mám pár svojich chabých domnienok, a prosím Vás o to, aby ste mi ich vy odborníci buď potvrdili, alebo ich roztrhali na kúsky :) ...
Zatiaľ nič netrhajte. :)
marek13164 napísal:
04 Júl 2019, 01:44
...Príbeh začína tu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1162206 záznam č. 44 z 5.12.1900 o narodení Júlie Sándorovej, mojej prababičky. Všetko krásne čitateľné, výborne, mám mená rodičov,...
A príbeh pokračuje tu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1452460
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1452460 , v poznámke je uvedené, že rodičia dieťaťa uzatvorili sobáš 06. nov. 1899 vo Feledinciach (Jesenskom).

Ak Vám môžem poradiť, vyžiadajte si radšej sken z tej sobášnej matriky, ak to bude možné z ich strany.

marek13164
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 139
Dátum registrácie: 13 Nov 2014, 13:53

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa marek13164 » 05 Júl 2019, 06:56

Dobrý deň, jako ste sa k tomu dopátrala v Arló v Maďarsku? Len cez index? :O Ja smekám před Vami klobúk :O :O Mal som od mamky informáciu, že jej starká (Júlia S8ndorová) mala 4 súrodencov, ale ja som našiel len Erzsébeth narodenú v Jesenskom a ďalších troch som nemal potuchy, kde ich hľadať. A Vy mi tu vytuahnete dvoch jak zajaca z klobúka :O Mockrát Vám ďakujem, to nejde ani napísať, jak moc Vám ďakujem :O :D

milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 651
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17
Predkovia z oblasti: Frivaldszky, Hidvéghy, Sujanszky, Zamaróczy - Trenčianska župa

Re: Potvrdenie otca dieťaťa bez jeho záznamu o svadbe

Príspevok od užívateľa milestone » 05 Júl 2019, 15:48

marek13164 napísal:
04 Júl 2019, 15:39
...o sčítaní ľudu viem, pracujem na tom, ale pre Jesenské je hrozne neprehľadne urobené na Slovakiane, skutočné hárky z Jesenského (Felediniec) sú tam pomiešané snáď so všetkými ulicami Jesenského zo všetkých miest Slovenska, kde taká ulica je...
Vážne? :)

Obec Jesenské má svoj názov len od roku 1948. Do vyhľadávača si preto zadajte "Feledince", ten štvorček vpravo hore "Len voľné" musí byť prázdny - bez krížika. Zobrazia sa Vám sčítacie hárky Felediniec len z roku 1930. V rokoch 1938 - 1944 bola táto obec pripojená k Maďarsku.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný