Ondrej nebo Andrej

PomněnkaPrvní
Príspevky: 6
Dátum registrácie: 07 Jan 2015, 13:03

Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa PomněnkaPrvní » 30 Máj 2015, 19:02

Dobrý den,
prosím o názor, jak zapisovat podobu jména z latinsky psané matriky Andreas.
Chtěla bych pominout otázku, zda jména "poslovenšťovat" nebo jestli se striktně držet podoby zápisů v matrikách.
Svoje české předky počešťuju, takže nemám Franze, Catharinu nebo Andrease, ale Františka, Kateřinu a Ondřeje.
Jednu větev mám německou (následně v roce 1946 odsunutou), jejich jména nechávám v německé podobě.
Nyní se chci ale poradit, jak to dělat se slovenskými předky. Nemám jasno mezi Ondrejem a Andrejem. Jak mám svému prapra...dědovi říkat?
V roce 1805 na něj volali Ondreji, Ondráši, nebo Andreji, Andráši?
Co je pravděpodobnější? Co je častěji používanější?
Nebo byl nějaký vývoj těchto dvou jmen, např. že původně to byl Andrej a zaměňovat za Ondrej se začalo až v pozdější době?
(podobně jsem řešila v Česku rozdíl mezi Alžbětou a Eliškou, závěr jsem si pro sebe udělala, že v rodokmenu mám Alžběty - Elišky bych dala pouze v případě, že by tak byly výslovně napsané).
Jak si toto jméno zapisujete Vy? Ondrej nebo Andrej? A proč?

Děkuji a přeji hezký večer :)



AndyT
Veterán
Veterán
Príspevky: 458
Dátum registrácie: 16 Apr 2013, 13:51
Predkovia z oblasti: Okolie Trnavy - Bučany, Trakovice, Brestovany, Šúrovce, Pastuchov, Zavar. Trnka, Briedik, Silný, Bohunický.

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa AndyT » 30 Máj 2015, 19:48

Povodne meno je Andrej.http://www.rodokmen.com/Ondrej

ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa ejco » 31 Máj 2015, 11:37

Niektoré zdroje uvádzajú, že Ondrej je slovenská (slovanská?) podoba pôvodne gréckeho mena Andreas. Čiže pre naše územie by bolo príznačnejšie používať podobu Ondrej.
No keďže sa už nedozvieme, ako Vášho daného predka v skutočnosti volali, použite dvojtvar Ondrej/Andrej.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2314
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa duros » 31 Máj 2015, 12:46

Tiez zastavam ten nazor, ze Ondrej je "slovenskejsie", aj ked, pravda, pozname Andreja Sladkovica. Pri nom vsak treba vziat do uvahy aj jeho konfesiu a ako vieme, evanjelici pouzivali vyraznejsie slovakizovanu cestinu.
Ja osobne vsetkych Andreasov pomenuvam ako Ondrej.

maran
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 45
Dátum registrácie: 13 Máj 2015, 15:42

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa maran » 31 Máj 2015, 14:48

Ako novacik v tomto, tiez som sa stretol s tymto problemom hned na zaciatku.

Kazde krstne meno som si automaticky prepisoval do Slovenciny.
Ibaze neskor som zistil, ze je podstatne praktickejsie zapisovat radsej originalne mena a ak to genealogicky program umoznuje tak aj slovenske.

Najma kvoli tomu, ze pri dalsom vyskume je to lahsie. Napriklad niektore madarske krstne mena su uplne odlisne od slovenskych.
Teda je lahsie zadavat povodne mena do vyhladavacov a podobne.

Mam osobnu skusenost s tymto menom.

Pan si pisal meno ako Andrej. Ale vsetci ho volali Ondrej, Mozno aj preto, ze to mohli zdrobnit na "Ondrik".
Takze Andrej bol kazdemu znamy ako Ondrik.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2314
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa duros » 31 Máj 2015, 16:36

maran napísal:...
Ibaze neskor som zistil, ze je podstatne praktickejsie zapisovat radsej originalne mena a ak to genealogicky program umoznuje tak aj slovenske.

Najma kvoli tomu, ze pri dalsom vyskume je to lahsie. Napriklad niektore madarske krstne mena su uplne odlisne od slovenskych.
Teda je lahsie zadavat povodne mena do vyhladavacov a podobne.

.....


V obdobi madarsky pisanych matrik ho najdete ako András-a, pri sobasi a umrti ako Andreasa. A on je to Ondrej. Napisete vsetky tri tvary???

PomněnkaPrvní
Príspevky: 6
Dátum registrácie: 07 Jan 2015, 13:03

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa PomněnkaPrvní » 31 Máj 2015, 17:31

Jsem okolo roku 1800 a náhodou jsem v matrice narazila na latinsky zapsané jméno Andreas Ondrách...
Tak jsem koukla do nejstarší matriky dané obce a v roce 1714 jsem uviděla jméno Georgius Ondraczka...

A tak si říkám, pokud příjmení mj. vznikala z křestních jmen, tak to jméno asi muselo být "poslechově" Ondrej. A to bez ohledu na to, že to vzdělaný farář napsal latinsky jako Andreas. Co myslíte?

Jinak pro mě má zapisování jmen striktně ve tvaru, jak je v matrice, spíše více nevýhod. Když se narodila, byla farářem česky zapsána jako Marzena. Když se vdávala, je uvedena jako Mariana. Když se jí narodilo první dítě, je označena jako Marina, u druhého dítěte jako Maria..., zemřela jako Maria Anna. Všechny podoby si psát odmítám, nic to totiž nevypovídá podle mě o tom, jak se jmenovala a jak ji nazývali, ale jen o tom, jak byl zvyklý danou podobu jména zapisovat ten který farář a jaký úřední jazyk v té době byl. A když bych tuto osobu chtěla v rodokmenu najít, nejprve bych musela vyzkoušet všechny podoby jména, než bych trefila tu správnou.

Zpočátku jsem se řídila prvním zápisem (narozením) a striktně po celý život svých předků psala tuto podobu. Můj pradědeček byl Ludwig a hotovo, protože to prostě takto napsal farář v roce 1887. Jenomže pak jsem dohledala smlouvu z roku 1907, kde se můj pradědeček podepsal - a bylo mu jedno, jaký byl úřední jazyk v době jeho narození - napsal Ludvík. A díky tomu mi to došlo. Přece nebudu svému prapra...dědečkovi Jurajovi říkat Georgius, když on vůbec neuměl latinsky (neuměl se ani podepsat - viz tři křížky). Tedy i můj další prapraděda pro mě není Franz Seraph, ale prostě František. Tak by se dalo pokračovat dál a dál ;)

dale92
Člen
Člen
Príspevky: 52
Dátum registrácie: 11 Okt 2014, 00:42
Predkovia z oblasti: ev. Batizovce, Štrba, okolie Popradu, r.kat. L. Teplička

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa dale92 » 31 Máj 2015, 19:49

Tiež Andreasa zapisujem ako Ondrej. No podobný problém som mal pri mene Sophia. Písať ju ako Sofia alebo Žofia? Zo začiatku som písal Sofiu, kým som nenarazil na ženu, ktorá mala na náhrobnom kameni napísané Žofia, aj keď v matrike bola Sophia alebo Sofia. Žofka je asi tiež také slovenskejšie, podobne ako Ondrej.

thesilentman
Príspevky: 17
Dátum registrácie: 03 Feb 2017, 14:59
Predkovia z oblasti: Veľký Kolačín, Dubnica, Dobrá, Trenčianska Teplá, Oščadnica

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa thesilentman » 06 Feb 2017, 08:58

Tiež to riešim, pretože asi 70% mojich predkov má meno Andreas. :-) A v Tereziánskom urbári z roku 1767 som našiel svojho Andreasa uvedeného ako Ondreja a spolu s ním dvoch ďalších + je tam Jano, Myšo, Ďuro (Gyuro). Takže tak. :-)
Prílohy
Screen Shot 2017-02-06 at 08.50.34.png
Naposledy upravil/-a thesilentman v 07 Feb 2017, 08:51, upravené celkom 1 krát.

OndrejSmolárik
Príspevky: 7
Dátum registrácie: 07 Dec 2015, 14:02
Predkovia z oblasti: Komjatice, Černík, Pohranice, Bádice, Vajka, Kostolný Sek ,Rastislavice, Studienka, Bánov, Veľký Kýr

Re: Ondrej nebo Andrej

Príspevokod užívateľa OndrejSmolárik » 06 Feb 2017, 11:02

Dobrý deň,

moja skúsenosť je rovnaká. Podľa mňa v slovenských katolíckych oblastiach bol pokrstený "Andreas" doma nazývaný "Ondrej, Ondro, Ondráš, Ondriš". Ako "Ondrej" sú zapísaní všetci "Andreasovia" v Tereziánskom urbári z r.1767 v obci Komjatice. Neviem či u Sládkoviča neprevládlo štúrovské rusofilstvo. Myslím si, že pre Česko a Slovensko boli typické varianty "Ondrej". Nie je to s rozšírením podoby "Andrej" podobné ako s ruskou variantou "Jána" "Ivan"? Myslím, že aj Maďari rozlišujú podobu "András" a "Endre".

Ondrej Smolárik

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný