Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2484
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa duros » 18 Nov 2016, 16:59

meky napísal:...
Pred niekoľkými rokmi prebehla debata na rovnakú tému na jednom diskusnom fóre v Čechách a už si nepamätám, ako to tam dopadlo...
Tak ešte raz ďakujem.
Sakra, mate pravdu. Ked som tam aktivne chodil, fakt sa to tam predebatovavalo, ale vysledok si tiez nepamatam...



milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 452
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa milestone » 19 Nov 2016, 19:32

meky napísal:...Zaujímalo by ma ale, či s mohlo stať toto: V roku 1737 sa rodičom narodila Anna. Úmrtie som nenašiel, ale v roku 1757 krstili znovu Annu. Medzi tým, 2.2.1756 sa vydávala Anna, rodičia neboli uvedení, ale isté indície našepkávajú, že mohlo ísť o tú, ktorá sa narodila v roku 1737...
Áno, mohlo sa to tak stať za predpokladu, že Anna I. nar. v roku 1737 je identická s tou, ktorá uzatvorila manželstvo 02.02. 1756.
Škoda, že ste neuviedli mesiac narodenia Anny II., ale napriek tomu do roku 1757, kedy ju pokrstili, je dostatočné časové obdobie, aby Anna I. ostala tehotná a porodila. Pri pôrode, resp. krátko po ňom mohla zomrieť. Rodičia tak opäť mohli dcéru pokrstiť tým istým menom.
Samozrejme, bez matričných zápisov je to celé postavené na vode.

Zora
Príspevky: 10
Dátum registrácie: 06 Feb 2015, 08:51
Predkovia z oblasti: Jižní Morava

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa Zora » 25 Nov 2016, 08:06

Na českém fóru byl výsledek podobný, velmi nepravděpodobné, ale ne nemožné. Byly doloženy zřídkavé případy, kdy opravdu dvě stejná jména se v jedné rodině vyskytla.

Já bych ještě doporučila porovnat data narození. Křestní jména se dávala vždy po konkrétním svatém, ne vždy ale bylo toto přesné určení slovně do matrik vkládáno. Vycházejte z toho, že dítě zpravidla dostávalo křestní jméno po světci, který měl v církevním kalendáři svátek kolem data narození dítěte.
Např. Dítě pokřtěno František - "rozlišení" pak František z Asisi, František Xaverský, František z Pauly, František Saleský...

Mez křesťanskými svatými najdete
Annu, matku Panny Marie, zvanou Samodruhá (Samotřetí) svátek 26. července
Annu, Prorokyni, svátek 1. září
https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_Anna

Je tedy teoreticky možné. že každá z dcer měla křestní jméno po jiné patronce, přesto měly zapsána stejná křestní jména.

Z

Karla
Skúsený autor
Skúsený autor
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 22 Feb 2015, 18:17
Predkovia z oblasti: Necpaly, Partizánska Ľupča, ČR obl. Jindřichuv Hradec, Telč

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa Karla » 25 Nov 2016, 11:09

Ja som nedávno riešila niečo podobné. Jeden môj predok žijúci okolo roku 1800 sa druhý raz oženil a s druhou ženou mal štyri deti - Katarínu, Ondreja, Annu a Juraja. Annu s prvou ženou nemal, ale všetky ostatné mená sa už predtým vyskytli. Ondrej sa narodil až po smrti prvého Ondreja, ale Katarína a Juraj podla všetkého v čase narodenia svojich menovcov žili. O osude Kataríny zatiaľ veľa neviem, zrejme sa vydala do inej farnosti, lebo som zatiaľ nenatrafila na záznam o sobáši, ani o úmrtí, ale Juraj sa určite oženil a mal vlastnú rodinu. Keď som to riešila tu na fóre, dozvedela som sa, že ak šlo o iných rodičov, mohli sa v rámci nevlastných súrodencov vyskytnúť aj tie isté mená. Predpokladám však, že rodičia dali rovnaké mená iba za predpokladu, že sa neplietli s tými deťmi, ktoré s nimi žili v spoločnej domácnosti - teda ak už mali založenú vlastnú rodinu a žili mimo rodičovský dom, alebo v nejakej obdobnej situácii.

Prípadne ak ide o obdobie, kedy boli zapisované iba krstné mená manželiek, mohlo by ísť o dve rôzne ženy s tým istým krstným menom. Ak sa aj pred tým nevyskytuje záznam o úmrtí osoby s takým menom - mohla byť zapísaná pod aliasom alebo dokonca s iným krstným menom. Ja mám napríklad medzi predkami manželský pár, kde muž je spomínaný pod krstným menom Ján alebo Juraj, niekde je ako Golian, inde ako Blaho, a dokonca aj jeho žena je raz Šarkanová, inokedy Skuhrová. Keby neexistovali záznamy, kde majú obe tieto priezviská spolu, asi by som neverila, že ide o tých istých manželov. :D

meky
Príspevky: 27
Dátum registrácie: 18 Okt 2012, 00:21
Predkovia z oblasti: Močenok, Žlkovce,Pečeňady

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa meky » 25 Nov 2016, 15:34

Od dátumu narodenia prvej Anny som si znovu prešiel matriku zomrelých. Samozrejme - nenašiel som ju, ale za veľmi podozrivé pokladám to, že v niekoľko po sebe idúcich mesiacoch tu absentujú úmrtia detí. Pritom prax je taká, že deti predstavovali minimálne 50% všetkých úmrtí. Zjavne tu teda niečo nesedí a môže byť, že nie len Anna, ale kopec iných zomrelých detí jednoducho nezapísali. A toto bude zrejme najlogickejšie vysvetlenie...

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2484
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa duros » 25 Nov 2016, 18:27

meky napísal:... A toto bude zrejme najlogickejšie vysvetlenie...
V tom pripade sa zda, ze ano.

maros
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 16 Feb 2015, 16:34

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa maros » 26 Nov 2016, 14:20

Nepredpokladám, že tí istí rodičia dali svojim deťom druhýkrát to isté meno a Patricius aj vysvetlil, že by to nebolo v súlade s cirkevným zákonom. Súhlasím však s kolegom jurajpolak, že otec mal už inú manželku s rovnakým menom.
duros napísal:
jurajpolak napísal:Alebo este jedna moznost: nemal otec uz inu manzelku s rovnakym menom? Skontrolujte svadby, ci sa nezenil druhykrat.
To nema zmysel, pretoze aj ked by mal druhu manzelku toho isteho mena, bolo by zvlastne dat to iste krstne meno dalsiemu dietatu, ak to prve nezomrelo. Skor si myslim, ci jedna z nich nemala, alebo nepouzivala ine meno (napr. Anna Maria).
Mám totiž úplne rovnakú skúsenosť.
21.2.1870 sa rodičom Michal Vindiš a Mária Horváthová narodila dcéra Mária. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
1.10.1873 Michalova manželka Mária zomrela https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
3.11.1873 sa vdovec Michal Vindiš oženil s Mária Lukáčiková https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
10.7.1884 sa aj im narodila dcéra Mária https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
Tiež by som predpokladal, že vtedy už nežila Michalova prvá dcéra Mária, ale 26.6.1892 sa Michalovej dcére Márii narodila nemanželská dcéra Anna https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
Jeho druhá dcéra Mária však mala v tom čase iba 8 rokov a naviac sa v matrike uvádza, že Mária je z Kapiniec, teda ide s istotou o Michalovu prvú dcériu Máriu nar. v r.1870.
Takže - prvá aj druhá manželka Michala Vindiša sa volala Mária. S každou z nich mal dcéru Máriu a obidve s ním žili v spoločnej domácnosti. Asi bol zaťažený na meno Mária :), preto by ma celkom zaujímalo, ako by sa volala jeho prípadná tretia manželka a ich dcéra :D

meky
Príspevky: 27
Dátum registrácie: 18 Okt 2012, 00:21
Predkovia z oblasti: Močenok, Žlkovce,Pečeňady

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa meky » 26 Nov 2016, 16:29

Na úvod iba poznámka, že inak sa pracuje s údajmi z matrík roku 1740 a inak z roku 1870. V mojom prípade som nielen že nenašiel úmrtie prvej dcéry Anny, ale ani úmrtie matky či druhý sobáš otca. A verte, že som hľadal poriadne...je to tam samý alias a priezviská sú rôzne skomolené...Stále viac sa teda prikláňam k tomu, čo som o úmrtí detí napísal v predošlom príspevku. Nebol by to u mňa zďaleka jediný prípad, kedy kolonka s dátumom úmrtia zostala prázdna.

nam
Príspevky: 5
Dátum registrácie: 07 Máj 2013, 09:27

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa nam » 05 Dec 2016, 20:35

duros napísal:
jurajpolak napísal:Alebo este jedna moznost: nemal otec uz inu manzelku s rovnakym menom? Skontrolujte svadby, ci sa nezenil druhykrat.
To nema zmysel, pretoze aj ked by mal druhu manzelku toho isteho mena, bolo by zvlastne dat to iste krstne meno dalsiemu dietatu, ak to prve nezomrelo. Skor si myslim, ci jedna z nich nemala, alebo nepouzivala ine meno (napr. Anna Maria).

Môj dedo dal svojej prvorodenej dcére meno Mária a keď už bola vydatá, pomenoval ďalšiu, ktorá sa narodila z druhého manželstva v r. 1926, tiež Mária.
GK nedávajú pri krste dve mená.

Našla som zápisy, keď tí istí rodičia s odstupom 4 rokov dali to isté krstné meno dvom synom. Prichod staršieho Jánosa do USA za bratom Vanyom v r. 1906 potvrdzuje, že ani jeden z nich nezomrel.
Vysvetlenie je nasledovné - Vanyo je Ivan, ale GK farári tieto mená zapisovali do matriky ako Joan/Joannes. Takže starší bol Janko a mladší Vanyo.
To potvrdzuje, čo hovorí Patricius, že deti síce mohli mať v matrike zapísané rovnaké meno, ale doma ich volali odlišne.

13.11.1876 sa narodil Joannes Duczár rodičom Demetrius a Mária Zsatko. Podľa poznámky sa oženil v r. 1896:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

20.1.1880 Joannes Duczár, rodičia Demetrius a Mária Zsatko
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

12.7.1906 prichádza do USA János za bratom Vanyom
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JF8M-FPF

brouck
Príspevky: 11
Dátum registrácie: 17 Feb 2017, 17:52

Re: Mohli dať rodičia svojim deťom dva krát to isté meno?

Príspevok od užívateľa brouck » 02 Mar 2017, 16:32

Sice je to už starší téma, ale mohu potvrdit, že jsem na to už několikrát narazil (v Čechách). A stávalo se to ve všech případech za situace, že první dítě už bylo vdané/ženaté a bylo z domu a tím pádem pod jednou střechou v daný okamžik žilo jen jedno dítě se stejným jménem.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný