Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Edo
Príspevky: 7
Dátum registrácie: 02 Jan 2017, 17:33

Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa Edo » 02 Jan 2017, 17:42

Dobrý deň

Počas pátrania po predkoch som sa dostal k osobe Evy, nar. 1825. Na FamilySearch som našiel dva záznamy o jej krste, ako je to možné? Je to fakt zvláštne, pretože tie záznamy sú od seba vzdialené 1 mesiac a mená rodičov aj krstných rodičov sú tie isté. Ide o prvý a štvrtý záznam na pravej strane:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVNZ-G4VN

Ešte by som sa rád spýtal, čo sa udáva v posledných dvoch stĺpcoch tohoto dokumentu - neviem prečítať hlavičku ani vyplnené údaje. Je niekde k dispozícii abeceda, ktorá sa vtedy používala, rád by som sa to naučil sám lúštiť.



jurajpolak
Skúsený autor
Skúsený autor
Príspevky: 180
Dátum registrácie: 20 Júl 2016, 12:24
Predkovia z oblasti: Záhorie, okres Malacky, Záhorská Bystrica

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa jurajpolak » 02 Jan 2017, 18:14

Ten predposledny stlpec oznacuje knaza, ktory krstil.
Parochus loci, znamena miestny knaz. Ked je tam "idem", to znamena ze ten isty ako vyssie. Zvykli to zapisovat len na prvy riadok a potom len "idem".
Ten posledny stlpec neviem, ale v inych matrikach tu zvykne byt povod, odkial je dieta.

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1298
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa patricius95 » 02 Jan 2017, 19:12

Dobrý deň,
v poslednej kolónke je skutočne uvedené miesto narodenia dieťaťa (lat. patria infantis). Evy Burzové zapísané 19.2. a 19.3. nie sú identické, majú totiž iného krstného otca. Tým pádom je pravdepodobná verzia, že v dedine žilo viac manželských párov s menom Štefan a Katarína Burzoví.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

Edo
Príspevky: 7
Dátum registrácie: 02 Jan 2017, 17:33

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa Edo » 02 Jan 2017, 19:29

patricius95 napísal:Dobrý deň,
v poslednej kolónke je skutočne uvedené miesto narodenia dieťaťa (lat. patria infantis). Evy Burzové zapísané 19.2. a 19.3. nie sú identické, majú totiž iného krstného otca. Tým pádom je pravdepodobná verzia, že v dedine žilo viac manželských párov s menom Štefan a Katarína Burzoví.


Dakujem za odpovede, zda sa mi to minimalne podozrive, ze sedia mena dietata, rodicov aj krstnej mamy. Meno krstneho otca je Stefan Kikuss, resp. Stefan Mikuss, myslel som si, ze to mohol byt preklep. Zvlast, kedze podla mojich dostupnych udajov bola matka Evy rodena Mikuss. Ale mozno naozaj na malej dedine bolo viac manzelskych parov s rovnakym menom, navyse v kazdej dobe boli oblubene iba niektore krstne mena. FamilySearch index tu druhu Evu oindexoval ako Eva Psurza, co mohlo viest k chybe pri tvorbe rodokmena.

Vedeli by ste prosim precitat miesto narodenia Evy?

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1298
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa patricius95 » 02 Jan 2017, 19:40

V oboch prípadoch ide o obec Livinské Opatovce, dnes súčasť obce Nadlice. Ak máte podozrenie, že mohlo ísť o omyl kňaza, potom poriadne prehľadajte krstnú matriku v danom období, či sa aj niekedy inokedy narodili dve deti s „rovnakými“ rodičmi v krátkom čase po sebe. Obdobne prehľadajte aj sobášnu matriku, či sa tam nachádzajú zápisy o sobáši dvoch rôznych manželstiev Štefana Burzu. Ak totiž nenájdete žiadny iný spoľahlivý dôkaz o existencii druhého manželského páru, potom by som na Vašom mieste Štefana Burzu a Katarínu prehlásil za hľadané osoby a pokračoval v pátraní ďalej vynechajúc presný dátum narodenia Evy Burzovej ako „sporný“.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

Edo
Príspevky: 7
Dátum registrácie: 02 Jan 2017, 17:33

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa Edo » 02 Jan 2017, 23:08

Dakujem za pomoc. Vedeli by ste mi prosim poradit nejaky zdroj, podla ktoreho by som sa mohol naucit citat tieto rukou pisane zapisky v latincine? To pismo je totiz dost specificke, aj ked je podobne dnesnemu, je to dost odlisne, aby som tomu neporozumel.

Napriklad by som rad vedel sam zistit meno obce "Livinske Opatovce" a podobne pre ine lokality, je k tomu nejaky kluc?

homer
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 111
Dátum registrácie: 18 Feb 2013, 18:24
Predkovia z oblasti: Vrutky, Strba, Vikartovce

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa homer » 02 Jan 2017, 23:39

Napriklad by som rad vedel sam zistit meno obce "Livinske Opatovce" a podobne pre ine lokality, je k tomu nejaky kluc?

Čítať, čítať, čítať ...
Po niekolkych hodinach, dnoch, tyzdnoch sa zacne vyjasnievat
Naposledy upravil/-a homer v 03 Jan 2017, 10:31, upravené celkom 1 krát.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2402
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa duros » 03 Jan 2017, 00:01

Potvrdzujem slová homera. Pokiaľ ide o určenie názvu obce, potrebujete vedieť, aké obce patrili do farnosti. Tu pomôže stránka, na ktorej je prepisana celá Sarmanyova http://csaladfa.palmai.eu/felvidekiak/ - stačí vyhľadať akúkoľvek obec. Potom je potrebné vedieť, ako sa obce volali v minulosti. K tomu Vám poslúži stránka jazykovedného ústavu, kde v slovníkovej časti sú aj tieto názvy http://slovnik.juls.savba.sk

homer
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 111
Dátum registrácie: 18 Feb 2013, 18:24
Predkovia z oblasti: Vrutky, Strba, Vikartovce

Re: Dva záznamy o krste na jednej strane matriky

Príspevokod užívateľa homer » 03 Jan 2017, 10:35

Pre zistenie povodneho nazvu je uzitocna aj tato stranka, ktora okrem toho ponuka aj zoznam okolitych obci a ine informacie:
http://www.cisarik.com/

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný