Příjmení vs. alias v Uhorsku

brouck
Príspevky: 11
Dátum registrácie: 17 Feb 2017, 17:52

Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa brouck » 01 Mar 2017, 11:02

Mohl byste mi někdo poradit, popř. uvést do problému se střídáním příjmení v Uhersku? V českých zemích se stávalo, že během 17. a částečně i 18. století (jak kde, někde k tomu nedocházelo vůbec) se dané osobě změnilo příjmení podle chalupy, kde žila. Např. se jednalo o Novákův grunt, na kterém začala žít rodina Kovářova a časem se jim začalo říkat Novákovi (v matrikách začali být pod tímto jménem psáni).
Teď zkoumám rod Szabů v okolí Lučence a Poltára a v obci Hradište mám dvě rodiny Szabů (začátek 18. století) a jedné se říkalo (psali se v matrikách) Hronczové a druzí byli Háza. Co mi přijde ale divné, nepsalo se to o těch dvou nejstarších osobách s příjmením Szabó, ale o jejich potomcích a ještě k tomu pak žili jinde. Přesněji, jeden ze Szabó měl dva syny, jeden zůstal v Hradišti a druhý odešel do Poltára, přitom oba synové jsou v matrikách uváděni jako Szabó alias Háza (u toho jednoho z nich, co zůstal v Hradišti, je to uváděno i u jeho dvou synů s jejich rodinami, pak to vymizí). U druhé osoby se jménem Szabó je uváděn buď alias nebo rovnou příjmení Hronczove (bez Szabó) ale jen u synů a jednoho vnuka a jejich rodin). České reálie (jméno podle chalupy, gruntu), jak uvádím výše, mi proto na to moc pasovat nejdou, jelikož nepředpokládám, že všichni žili v jednom domě (navíc někteří odešli do jiné obce). Žádný z nich ale nakonec tento alias nepřevzal a vrátili se k příjmení Szabó. Takových aliasů je ale v matrikách mnoho, proto se ptám, jestli byste mi někdo dokázal vysvětlit, jak to tenkrát se jmény chodilo. Díky
Naposledy upravil/-a duros v 01 Mar 2017, 13:46, upravené celkom 1 krát.
Dôvod: Presunute do spravneho subfora (povodne v Genealogickych zaujimavostiach) a upraveny nazov temy (povodne len Prijmeni - absolutne nic nehovoriace).



dangol
Odborník
Odborník
Príspevky: 252
Dátum registrácie: 27 Mar 2016, 17:25
Predkovia z oblasti: Golembiovský, Slovensko, Poľsko, Ukrajina, Maďarsko

Re: Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa dangol » 01 Mar 2017, 12:53

Dobrý deň,
ja som sa stretla s takým prípadom, že jeden z mojich predkov sa priženil do inej dediny /mesta/, kde bolo viacero rodín s "jeho" priezviskom a začali ho oslovovať priezviskom manželkiným. Toto "nové" priezvisko /alebo prezývka/ sa začalo objavovať aj v matrikách pri narodení detí. Nie však úplne pri každom zápise. Stretla som sa aj stým, že pre rozlíšenie používali aj priezvisko alebo prezývku jedného zo starých rodičov. Môže to však mať aj inú príčinu.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2717
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa duros » 01 Mar 2017, 13:51

V Uhorsku to nemalo nejake extra zasady. Su regiony, kde sa pouzival alias "po chalupe", inde sa aliasy pouzivali vylucne na odlisenie viacerych vetiev (tu v mnohych pripadoch boli aliasy odvodene od zakladatela vetvy), alebo podla charakterovej vlastnosti.
Pokial ide o zapisovanie aliasov, zalezalo od "poctivosti" farara, ci ho zapisal, alebo nie, takze ak pri niektorych detoch alias najdete a pri inych nie, nic si z toho nerobte.
Niekde aliasy prechadzali neskor do všeobecne pouzivanych priezvisk (aj v 19. storoci), niekde sa zas prestali pouzivat.

brouck
Príspevky: 11
Dátum registrácie: 17 Feb 2017, 17:52

Re: Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa brouck » 01 Mar 2017, 14:04

V mém případě moc o rozlišení rodin nepůjde, jelikož když od jedné osoby měli tento alias oba synové s rodinami a pak i jeden z vnuků. Tzn. v jeden čas se jednalo o tři rodiny Szabů, kteří se psali i s aliasem Hronczove. A u druhého rodu byli taktéž dva synové, jeden zůstal v Hradišti (a tady lze teoreticky uvažovat, že alias Háza bylo pro odlišení od druhého rodu, kde všichni proužívali Hronczove) a ten druhý odešel do Poltára, kde v té době žádný Szabó se v matrikách nevyskytuje, přesto ho psali také s aliasem Háza.
Takže původ je možné hledat někde ve spřízněných rodech? Např. že jejich matka byla Hronczová? Bohužel svatbu rodičů ani u jednoho rodu nezjistím kvůli neexistenci matrik v této lokalitě, ale příjmení Hronecz se zde v okolí vyskytuje. S Házou je to složitější, příjmení takové zde není.

Napadlo mě se k tomu postavit i opačně. Nemohlo jít původně o rody Hronczů a Házů a příjmení Szabó je až dodatečný alias podle jejich povolání (v maďarštině jde o krejčího)?

homer
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 130
Dátum registrácie: 18 Feb 2013, 18:24
Predkovia z oblasti: Vrutky, Strba, Vikartovce

Re: Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa homer » 01 Mar 2017, 14:48

Alias a neskor priezvisko Hronec je jednym z najrozsirenejsich, podobne ako Oravec alebo Liptak, pretoze sa pouzival takmer pre kazdeho pristahovalca z danej oblasti, v tomto pripade z Pohronia.

staso
Člen
Člen
Príspevky: 79
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:33
Predkovia z oblasti: Sojka - farnosti Lom nad Rimavicou, Oravská Lesná

Re: Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa staso » 01 Mar 2017, 23:00

Bohužel svatbu rodičů ani u jednoho rodu nezjistím kvůli neexistenci matrik v této lokalitě...
Rímsko-katolícke zápisy sú pod Brezničkou:
BREZNIČKA, BERZENCE BB
Kerület: Lučenec
Róm.kat.plébánia hivatal
Egyházkerület: Breznička, Cinobaňa; Hrabovo és Kalinovo ( ma a következő helységhez tartozik:Kalinovo), Hradište, Krná, Málinec, Mládzovo, Ozdín, Poltár, Rovňany
Anyakönyvek: születési: l776-1905
házassági: 1781-1905
halotti: 1781-1905

https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library

a evanielické zápisy (ECAV) sú pod Uhorským:
UHORSKÉ, UHORSZKA BB
Kerület: Lučenec
Ag. evangélikus lelkészi hivatal
Egyházkerület: Uhorské, Hradište, Krná, Rovňany
Anyakönyvek: születési: 1720-1895
házassági: 1747-1929
halotti: 1747-1905

https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library

brouck
Príspevky: 11
Dátum registrácie: 17 Feb 2017, 17:52

Re: Příjmení vs. alias v Uhorsku

Príspevok od užívateľa brouck » 01 Mar 2017, 23:05

Díky, vím o které matriky se jedná. Ale svatba byla asi před rokem 1720. Navíc ani není jasné odkud byli, v Hradišti se jim první dítě narodilo v roce 1731 a je jasné, že sem přišli už s dalšími, staršími dětmi.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní