Sobášny list starých rodičov

Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.

Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 577
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17
Predkovia z oblasti: Frivaldszky, Hidvéghy, Sujanszky, Zamaróczy - Trenčianska župa

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa milestone » 27 Júl 2018, 14:36

rengaw napísal:
26 Júl 2018, 08:01
...druhý sobášny list, výpis z knihy sobášov čo hľadám, bude z Kremnice. Manželia János Wagner a Hermína Majer...
Vaši prastarí rodičia uzatvorili manželstvo 14. febr. 1855 v Kremnici, 10. zápis: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1428665



rengaw
Príspevky: 17
Dátum registrácie: 23 Júl 2018, 18:32
Predkovia z oblasti: Wagner, Kremnica

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa rengaw » 27 Júl 2018, 19:19

Dokumentmi ktoré ste mi zaslali sa podarilo uzavrieť kompletné rodinné informácie. Ako sa hovorí po meči aj po praslici na úrovni prastarých rodičov. Za pomoc veľmi pekne ďakujem.
Pokračujem po otcovej vetve. Myslel som si, že to pôjde ľahšie. Chce to prax a skúsenosti, ktoré sa nedajú získať z literatúry ale prácou.
Ešte raz ďakujem

vorky
Veterán
Veterán
Príspevky: 328
Dátum registrácie: 30 Jan 2016, 15:49
Predkovia z oblasti: Vorcak, Orava

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa vorky » 27 Júl 2018, 20:09

milestone napísal:
27 Júl 2018, 14:36
rengaw napísal:
26 Júl 2018, 08:01
...druhý sobášny list, výpis z knihy sobášov čo hľadám, bude z Kremnice. Manželia János Wagner a Hermína Majer...
Vaši prastarí rodičia uzatvorili manželstvo 14. febr. 1855 v Kremnici, 10. zápis: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1428665
Na tom sobasi ma zaujali tri veci

1. zenich bol nejaky magister... nevesta bola neplodna (et laude digna)? Zrejme v zmysle, ze nemala este deti.
2. Svedkom bola nejaka miestna honoracia
3. poznámka hovorí o nemeckom manzelstve (copulatio germanica)? Ono snubenci mali jasne nemecke priezviska. Ale co sa pod tym terminom presne mysli? To, ze boli nemeckej narodnosti?

Anna Theresia
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 45
Dátum registrácie: 10 Jún 2018, 16:50
Predkovia z oblasti: Slovensko: býv. Prešporská a Nitrianska stolica, Srbsko: Vojvodina-Báčka (pôvodne Hont a Gemer), Chorvátsko

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa Anna Theresia » 27 Júl 2018, 22:03

Ženích by mohol byť Magister artis pellione? (teda ak správne vidím ) -kožušnícky majster.

rengaw
Príspevky: 17
Dátum registrácie: 23 Júl 2018, 18:32
Predkovia z oblasti: Wagner, Kremnica

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa rengaw » 28 Júl 2018, 09:19

Mnohé veci sú zaujímavé:
1) Sobáš bol 14. febr. 1855. Neplodnosť z dnešného poznania to nemusela byť. Prvé dieťa sa im narodilo 21.11.1855, po pôrode umrelo. Spolu mali 5 detí. Alebo je to výsledok kvality liečby na vtedajšiu dobu?
2) Okrem kožušinárskeho a klobučníckeho majstra bol János, ako som ja vyrozumel inde, aj mešťanostom. Je to zrejme dedičné, lebo som to isté našiel aj u jeho pravdepodobného otca. Nevenoval som tomu nejak moc pozornosti, okrem nádeje, že sú tým predpoklady uspieť aj s ďalšími generáciami pri hľadaní otcových predkov.
3) Germanicu treba vnímať pravdepodobne vo vtedajších súvislostiach. Otcova mama aj otec vedeli perfektne po slovensky, mali národnosť slovenskú. Ešte pred rokom 1945. Na túto tému sa doma nikdy nehovorilo, nie preto, žeby bola tabu, ale nebolo o čom. Mama bola rýdza Slovenka a otca prijala celá jej rodina. Pokúšam sa nájsť možno aj preto predkov prastarých rodičov. Neviem kde ma to zaveje. Fakt je však ten, že obaja vedeli nemecky aj maďarsky. Ako takmer všetci obyvatelia baníckych miest v Rakúsko - Uhorsku.

Som rád, že téma vzbudila záujem. A keď budem v mojom skúmaní po predkoch v úzkom, obrátim sa na Vás všetkých o radu, prípadne o pomoc. Hlavne s sobášmi. Tam sa mocem dokola a moje výsledky sú chabé

Ďakujem Vám za pomoc a podporu

vorky
Veterán
Veterán
Príspevky: 328
Dátum registrácie: 30 Jan 2016, 15:49
Predkovia z oblasti: Vorcak, Orava

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa vorky » 28 Júl 2018, 10:00

Ano, zapisovatel chcel zrejme zdoraznit, ze pred sobasom nemala dieta. Kiez by to knaz pisaval (u nas) vzdy, odpadlo by vela nejasnosti. Ja som totiz narazil na pripad, ked bol udeleny dispenz kvoli dodrzaniu verejnej cti ... az casom som zistil, ze dany par mal pred sobasom dieta. A tym sa ten dispenz vysvetluje. Ak by bolo pri sobasi uvedene, ze nevesta uz mala dieta, tak by som tuto suvislost zistil ovela skor. Preto chvalim knaza, ktory zapisal zapis Vasich predkov.

Germanica. Mna by zaujimal dovod, preco uviedol knaz tuto poznamku. Ono totiz nemecky znejucich mien bolo v tom regione zrejme viac. Pisal túto poznamku pri kazdom takomto sobasi? Alebo islo o specialny pripad?

rengaw
Príspevky: 17
Dátum registrácie: 23 Júl 2018, 18:32
Predkovia z oblasti: Wagner, Kremnica

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa rengaw » 28 Júl 2018, 11:23

Zaujímavý postreh. V zásade je to pravidlo, že ide o poznámku Cop. Ger. Sem tam sa nájde poznámka Cop. Slav.
Pritom títo ľudia takmer na 100% sú označení za rim. katolíkov. Vlastne, nič sa odvtedy nezmenilo. Potvrdzuje sa, že úrady vždy pracovali so štatistikou.

laco
Veterán
Veterán
Príspevky: 321
Dátum registrácie: 11 Apr 2014, 20:01
Predkovia z oblasti: Nitrianský Hrádok, Bánov - Rosival, Necpaly - Justh, Bratislava a Záhorie - Klempa

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa laco » 28 Júl 2018, 13:36

rengaw napísal:
28 Júl 2018, 11:23
Zaujímavý postreh. V zásade je to pravidlo, že ide o poznámku Cop. Ger. Sem tam sa nájde poznámka Cop. Slav.
Pritom títo ľudia takmer na 100% sú označení za rim. katolíkov. Vlastne, nič sa odvtedy nezmenilo. Potvrdzuje sa, že úrady vždy pracovali so štatistikou.
Podla mna islo o poznamku, ze v akom jazyku prebehol sobas. Bud po nemecky, alebo po slovensky. Aj ked bohosluzobny jazyk bola latincina, tak sobasilo sa v jazyku ludi, lebo velka vacsina ludi neovladala latincinu a mohla by byt spochybnena platnost manzelstva, ak by jedna stranka tvrdila, ze nevedela, co hovorila.

Laco

rengaw
Príspevky: 17
Dátum registrácie: 23 Júl 2018, 18:32
Predkovia z oblasti: Wagner, Kremnica

Re: Sobášny list starých rodičov

Príspevok od užívateľa rengaw » 28 Júl 2018, 17:46

Otec spomínal, že na reálnom gymnáziu v Kremnici sa učili do roku 1918 po maďarsky, nemecky a najmenej po slovensky. Cirkevné obrady zodpovedali náboženskému zloženiu obyvateľov, ktoré bolo zhodné s národnostným. Germáni boli majoritnou zložkou mesta. Slováci, ktorí boli rímokatolíci, mali obrady po maďarsky.
V Martine sa asi do roku 1955 v ev. a. v . kostole spievalo a modlilo v staroslovienčine, potom už len po slovensky. V katolíckom kostole neviem, ale myslím, že obrady boli len po latinsky. Pokiaľ viem, katolícka cirkev prijala závery, že biskupstvo môže súhlasiť, aby sa obrady konali v materinskom jazyku obyvateľstva. No dlho to neplatilo. Mama spomínala, že v Turci v tých troj ročných triedach aj pred vznikom ČSR väčšinou učili ev. farári a to počty, čítanie a slovenčinu v slovenskom jazyku. Záležalo to asi od zemepána, či sa vôbec učilo a v akom jazyku. Bol prekvapený, keď som videl v matričných knihách okolo rokov 1870 z Blatnice, Skleného, V. Čepčína namiesto podpisov krížiky a k ním aj trojuholník. Je to zrejme poplatné dobe. Bol som v roku 1970 v Opátskom chráme na polnočnej, lebo som to chcel vidieť. No zarazilo ma, celý obrad bol v maďarčina a latinčine. Ja ani jeden z týchto jazykov neviem. Potom sa nemožno čudovať ľuďom z pred 200 rokov ako sa správali. Jedna aj druhá strana. Údaje zo súčasnosti na Slovensku signalizujú tvorbu negramotnosti obyvateľstva, počínajúc deťmi a mládežou.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní