Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.

Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
mitoxy
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 38
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa mitoxy » 07 Júl 2019, 00:37

Dobry den,
pri mojom badani som sa dostal az do roku 1758, kedy moj priamy predok v 8. generacii, Pavol Selc syn Michala Selca z Malaciek, mal sobas s Katarinou Netopirovou (19.11.1758):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Hned nasledujuci sobas v matrike, v rovnaky den sa vydavala Eva, dcera Michala Selca. Takze by to mohli byt surodenci, ktori mali sobas v rovnaky den, aby rodina usetrila (ale ini svedkovia).

Podla klucovych slov:
meno otca: Mich*
priezvisko: Schel*
som skusil najst krsty v rozpati rokov 1700-1760 mi to naslo 9 zaznamov:
https://www.familysearch.org/search/rec ... 0&offset=0
1729 - s manzelkou Evou mali syna Andreja vo Vysokej pri Morave
1733 - s manzelkou Marianou mali syna Michala v Malackach (Mariana sa nikdy viac uz nespomina, zeby preklep?)
1734, 1735, 1738 - so zenou Alzbetou deti Juraj, Peter a Pavol, Eva vsetky v Malackach (vsetky 4 deti, maju rovnakych krstnych rodicov, rovnaki krstni rodicia su aj v roku 1733, preto uvazujem, ze Mariana ma byt Alzbeta, ze farar nedaval pozor...)
Zaroven Pavol a Eva su teda surodenci a preto mali svadbu v rovnaky den.
Dalsie deti s Alzbetou maju uz inych krstnych rodicov, ale vsetky stale narodene v Malackach.

Takto som si teda potvrdil rodicov Pavla Selca a datum jeho narodenia.

Ked som hladal sobase Michala, tak 30.1. 1729 sa slobodny mladenec Michal Selc, syn Pavla, ozenil s Evou vo Vysokej pri Morave:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1766884

A v roku 1733 sa Michal Selc ozenil s Alzbetou, vdovou po Antonovi Abelovi v Malackach:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436144
V zapise je Martinov syn Michal, alebo Michal, syn Martina? Kazdopadne, je tam aj zapis o Antonovi Abelovi, ktory je aj v roku1735, kedy sa narodil Pavol.

Hladal som aj umrtie Evy, no nasiel som iba Evu Homr, posledny udaj na stranke:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1766884 (moze to byt ona? Homr je podobne ako Homersky, ako sa volala za slobodna, ale pre o by farar nenapisal priezvisko Schelcz?

A uz iba posledne hladanie. Narodenie Michala. Klucove slova Mich* Schel* a naslo mi iba jedineho, narodeneho 2.9.1687 vo Vysokej pri Morave:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Jeho rodicia Jan a Katarina. Podla indexu jediny narodeny Michal, no podla sobasov by mal byt aj Michal, syn Pavla alebo Michal syn Martina? Trochu som sa stratil

Ak by mi niekto potvrdil, ci su moje hypotezy (zelenou) spravne, tak by som bol vdacny. Ale vdacny som, aj za to, ak to niekto docital do konca :D

Michal by mal byt prvym Selcom, ktory prisiel do Malaciek, toto ked si este potvrdim, tak to povazujem za moju top badatelsku informaciu doteraz. :mrgreen:



tomislaw
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 28 Máj 2018, 14:14

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa tomislaw » 31 Júl 2019, 21:54

Malacky mám pomerne dosť prelustrované. V druhom kvartály 18.storočia prišiel do Malaciek Scheltz aj z Bavorska. V približne rovnakom období prišli aj týto spomínaní Šelcoví z ,,Hochstettna". Napríklad Ondrej (Michalov syn) mal tiež rodinu už v Malackách. Michal je zrejmä náš spoločný predok.

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1991
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa patricius95 » 31 Júl 2019, 23:05

Dobrý večer,
prelistoval som si Vami predložené záznamy.
K problematike Michala Šelca a manželky Marianny - stávalo sa, že došlo k omylu pri zápise mena matky do matriky, najmä pri prvom dieťati, to by som teda nebral nejako vážne. Aj krstní rodičia pri Michalovi * august 1733 a Jurajovi * apríl 1734 sú rovnakí, a tak by som tvrdil, že ide o ten istý manželský pár (že sa mýlim sa dočítate ďalej). Skôr ma udivuje krátke obdobie medzi narodením detí, a síce 7 mesiacov. Druhé z detí potom zrejme tiež zomrelo.
K sobášom - v prvom prípade sa píše o Michalovi, synovi Pavla. To berte ako smerodajný údaj, a tým pádom by som Michala, syna Jána Šelca vylúčil - nebude to Váš predok. Skúste prehľadať matriku ručne, či niečo nenájdete a či nedošlo len k chybe v indexe. V takom starom období sa aj mohlo stať, že predka celkom zabudli zapísať, predsa len šlo o nepokojné časy v našom drahom Uhorskom kráľovstve.
Druhý sobáš neuvádza nič viac, len skutočnosť, že (vdovec) Michal Šelc bol sobášený na sviatok sv. Martina (lat. in Festo S[ancti]. Martini), t.j. 11. novembra roku 1733. Skôr toto by som bral vážne - tým pádom to vyzerá, že Michal * 1733 bol skutočne synom nejakej inej ženy, ktorá zomrela. K sobášu s Alžbetou totiž došlo až po Michalovom narodení...
S pozdravom
Patrik Zakarovský

mitoxy
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 38
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa mitoxy » 01 Aug 2019, 14:40

Dakujem pekne,
od vtedy co som napisal tento prispevok som sa pozrel na vec z ineho pohladu, nasiel som najstarsich Selcov vo Vysokej pri Morave a zacal som vytvarat rozrod. Do roku 1750 mam zatial vsetky matriky (vysoka pri Morave aj Malacky) prejdene stranu po strane a nasiel som aj krst Michala dna 13.9.1699 (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443).

patricius95 napísal:
31 Júl 2019, 23:05
..., že Michal * 1733 bol skutočne synom nejakej inej ženy, ktorá zomrela. K sobášu s Alžbetou totiž došlo až po Michalovom narodení...
Toto som si veru nevsimol, este raz som si pozrel matriku zomrelych v Malackach a veru 8 dni po narodeni syna, dna 31.8.1733 zomrela vo veku 17 rokov Maria Anna, dcera Pissala (?), zena masiara Michala Selca (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443). Cize sa s nou musel Michal zosobasit niekedy medzi medzi 22.3.1731 (kedy mu zomrela zena Eva) a 23.8.1733 (kedy sa mu so zenou Marianou narodil syn Michal, ktory ma pri svojom mene krizik(https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443), v tychto rokoch sa daval krizik do matriky krstov, iba ked sa dieta narodilo mrtve, alebo ak zomrelo do par dni, tyzdnov, rokov po porode? Lebo k matrike umrti som nenasiel zmienku o jeho umrti ).

Avsak ten sobas v Malackach nebol (skontroloval som to 5x :lol: ). Musim skontrolovat este okolite obce. Index krstov nepomohol, nasiel som iba jeden zaznam: Mariam Pessl z Jablonoveho, ale v Jablonovom sobas nebol.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3369
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa duros » 01 Aug 2019, 14:58

mitoxy napísal:
01 Aug 2019, 14:40
... dna 31.8.1733 zomrela vo veku 17 rokov Maria Anna, dcera Pissala (?), zena masiara Michala Selca (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443). ...
Je tam Maria Anna nata Piskl, teda Mária Anna, rodená Pisklová.

mitoxy
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 38
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa mitoxy » 01 Aug 2019, 15:00

tomislaw napísal:
31 Júl 2019, 21:54
Malacky mám pomerne dosť prelustrované. V druhom kvartály 18.storočia prišiel do Malaciek Scheltz aj z Bavorska.
Dobry den,
mate aj nejake dostupne zdroje o tom, ze z Bavorska prisli do Malaciek Scheltz-ovci?
tomislaw napísal:
31 Júl 2019, 21:54
Napríklad Ondrej (Michalov syn) mal tiež rodinu už v Malackách.
Myslite Ondreja, narodeneho 18.10.1729 vo Vysokej pri Morave? https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Je krsteny ako Andreas, co moze byt Andrej / Ondrej, alebo mate na mysli ineho Ondreja?
tomislaw napísal:
31 Júl 2019, 21:54
Michal je zrejmä náš spoločný predok.
Zatial sa mi podarilo zistit, ze sa Michal vo Vysokej pri Morave ozenil s Evou a mali Andreja (Ondreja), po smrti Evy sa neviem kde ozenil s Marianou a v Malackach sa im narodil syn Michal, tyzden po jeho narodeni zomrela v Malackach jeho zena Mariana a este v tom istom roku sa ozenil v Malackach s Alzbetou Zackovou a mali 8 deti. Otec Michala bol Pavol (*1677, zomrel v rokoch 1703-1707) a otec Pavla bol Jakub (zomrel 1694), viac do historie sa mi o predkoch nepodarilo zistit :D

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3369
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa duros » 01 Aug 2019, 15:12

mitoxy napísal:
01 Aug 2019, 15:00
....
Myslite Ondreja, narodeneho 18.10.1729 vo Vysokej pri Morave? https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Je krsteny ako Andreas, co moze byt Andrej / Ondrej, alebo mate na mysli ineho Ondreja?
...
Andrej, či Ondrej - vsjo ravno. Záleží na oblasti, kde sa čo väčšinovo používalo. Vhodné je potom v databáze rodokmeňa používať jeden tvar. Ja som si zvolil Ondrej.

mitoxy
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 38
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa mitoxy » 01 Aug 2019, 15:53

duros napísal:
01 Aug 2019, 14:58
Je tam Maria Anna nata Piskl, teda Mária Anna, rodená Pisklová.
duros napísal:
01 Aug 2019, 15:12
Andrej, či Ondrej - vsjo ravno. Záleží na oblasti, kde sa čo väčšinovo používalo. Vhodné je potom v databáze rodokmeňa používať jeden tvar. Ja som si zvolil Ondrej.
Vdaka za vysvetlenie

tomislaw
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 28 Máj 2018, 14:14

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa tomislaw » 02 Aug 2019, 09:40

Scheltz z Bavorska? Nemám všetky podklady na adrese kde sa práve zdržiavam, ale môj predok v priamej mužskej línii mu bol svedkom na svadbe (bol ,,profesionálnym svedkom", bol svedkom aj Michala Šelca v 1733) nakoniec si jeho vnuk vzal vnučku Michala :-D .

Keď sa dostanem ku všetkým svojim papierom a nájdem toho Scheltza origin Bavaria, tak dám vedieť.

Ondrej aj Pavol sú moji predkovia z otcovej strany.

mitoxy
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 38
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Re: Pavol Šelc z Malaciek (cca *1735)

Príspevok od užívateľa mitoxy » 03 Aug 2019, 08:39

tomislaw napísal:
02 Aug 2019, 09:40
Keď sa dostanem ku všetkým svojim papierom a nájdem toho Scheltza origin Bavaria, tak dám vedieť.
Vdaka :) poslal som vam sukromnu spravu.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný