Genealogické fórum

Dobry den,
pri mojom badani som sa dostal az do roku 1758, kedy moj priamy predok v 8. generacii, Pavol Selc syn Michala Selca z Malaciek, mal sobas s Katarinou Netopirovou (19.11.1758):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Hned nasledujuci sobas v matrike, v rovnaky den sa vydavala Eva, dcera Michala Selca. Takze by to mohli byt surodenci, ktori mali sobas v rovnaky den, aby rodina usetrila (ale ini svedkovia).

Podla klucovych slov:
meno otca: Mich*
priezvisko: Schel*
som skusil najst krsty v rozpati rokov 1700-1760 mi to naslo 9 zaznamov:
https://www.familysearch.org/search/rec ... 0&offset=0
1729 - s manzelkou Evou mali syna Andreja vo Vysokej pri Morave
1733 - s manzelkou Marianou mali syna Michala v Malackach (Mariana sa nikdy viac uz nespomina, zeby preklep?)
1734, 1735, 1738 - so zenou Alzbetou deti Juraj, Peter a Pavol, Eva vsetky v Malackach (vsetky 4 deti, maju rovnakych krstnych rodicov, rovnaki krstni rodicia su aj v roku 1733, preto uvazujem, ze Mariana ma byt Alzbeta, ze farar nedaval pozor...)
Zaroven Pavol a Eva su teda surodenci a preto mali svadbu v rovnaky den.
Dalsie deti s Alzbetou maju uz inych krstnych rodicov, ale vsetky stale narodene v Malackach.

Takto som si teda potvrdil rodicov Pavla Selca a datum jeho narodenia.

Ked som hladal sobase Michala, tak 30.1. 1729 sa slobodny mladenec Michal Selc, syn Pavla, ozenil s Evou vo Vysokej pri Morave:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1766884

A v roku 1733 sa Michal Selc ozenil s Alzbetou, vdovou po Antonovi Abelovi v Malackach:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436144
V zapise je Martinov syn Michal, alebo Michal, syn Martina? Kazdopadne, je tam aj zapis o Antonovi Abelovi, ktory je aj v roku1735, kedy sa narodil Pavol.

Hladal som aj umrtie Evy, no nasiel som iba Evu Homr, posledny udaj na stranke:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1766884 (moze to byt ona? Homr je podobne ako Homersky, ako sa volala za slobodna, ale pre o by farar nenapisal priezvisko Schelcz?

A uz iba posledne hladanie. Narodenie Michala. Klucove slova Mich* Schel* a naslo mi iba jedineho, narodeneho 2.9.1687 vo Vysokej pri Morave:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Jeho rodicia Jan a Katarina. Podla indexu jediny narodeny Michal, no podla sobasov by mal byt aj Michal, syn Pavla alebo Michal syn Martina? Trochu som sa stratil

Ak by mi niekto potvrdil, ci su moje hypotezy (zelenou) spravne, tak by som bol vdacny. Ale vdacny som, aj za to, ak to niekto docital do konca

Michal by mal byt prvym Selcom, ktory prisiel do Malaciek, toto ked si este potvrdim, tak to povazujem za moju top badatelsku informaciu doteraz.

Malacky mám pomerne dosť prelustrované. V druhom kvartály 18.storočia prišiel do Malaciek Scheltz aj z Bavorska. V približne rovnakom období prišli aj týto spomínaní Šelcoví z ,,Hochstettna". Napríklad Ondrej (Michalov syn) mal tiež rodinu už v Malackách. Michal je zrejmä náš spoločný predok.

Dobrý večer,
prelistoval som si Vami predložené záznamy.
K problematike Michala Šelca a manželky Marianny - stávalo sa, že došlo k omylu pri zápise mena matky do matriky, najmä pri prvom dieťati, to by som teda nebral nejako vážne. Aj krstní rodičia pri Michalovi * august 1733 a Jurajovi * apríl 1734 sú rovnakí, a tak by som tvrdil, že ide o ten istý manželský pár (že sa mýlim sa dočítate ďalej). Skôr ma udivuje krátke obdobie medzi narodením detí, a síce 7 mesiacov. Druhé z detí potom zrejme tiež zomrelo.
K sobášom - v prvom prípade sa píše o Michalovi, synovi Pavla. To berte ako smerodajný údaj, a tým pádom by som Michala, syna Jána Šelca vylúčil - nebude to Váš predok. Skúste prehľadať matriku ručne, či niečo nenájdete a či nedošlo len k chybe v indexe. V takom starom období sa aj mohlo stať, že predka celkom zabudli zapísať, predsa len šlo o nepokojné časy v našom drahom Uhorskom kráľovstve.
Druhý sobáš neuvádza nič viac, len skutočnosť, že (vdovec) Michal Šelc bol sobášený na sviatok sv. Martina (lat. in Festo S[ancti]. Martini), t.j. 11. novembra roku 1733. Skôr toto by som bral vážne - tým pádom to vyzerá, že Michal * 1733 bol skutočne synom nejakej inej ženy, ktorá zomrela. K sobášu s Alžbetou totiž došlo až po Michalovom narodení...

Dakujem pekne,
od vtedy co som napisal tento prispevok som sa pozrel na vec z ineho pohladu, nasiel som najstarsich Selcov vo Vysokej pri Morave a zacal som vytvarat rozrod. Do roku 1750 mam zatial vsetky matriky (vysoka pri Morave aj Malacky) prejdene stranu po strane a nasiel som aj krst Michala dna 13.9.1699 (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443).

patricius95 napísal: ↑31 Júl 2019, 23:05 ..., že Michal * 1733 bol skutočne synom nejakej inej ženy, ktorá zomrela. K sobášu s Alžbetou totiž došlo až po Michalovom narodení...

Toto som si veru nevsimol, este raz som si pozrel matriku zomrelych v Malackach a veru 8 dni po narodeni syna, dna 31.8.1733 zomrela vo veku 17 rokov Maria Anna, dcera Pissala (?), zena masiara Michala Selca (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443). Cize sa s nou musel Michal zosobasit niekedy medzi medzi 22.3.1731 (kedy mu zomrela zena Eva) a 23.8.1733 (kedy sa mu so zenou Marianou narodil syn Michal, ktory ma pri svojom mene krizik(https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443), v tychto rokoch sa daval krizik do matriky krstov, iba ked sa dieta narodilo mrtve, alebo ak zomrelo do par dni, tyzdnov, rokov po porode? Lebo k matrike umrti som nenasiel zmienku o jeho umrti ).

Avsak ten sobas v Malackach nebol (skontroloval som to 5x ). Musim skontrolovat este okolite obce. Index krstov nepomohol, nasiel som iba jeden zaznam: Mariam Pessl z Jablonoveho, ale v Jablonovom sobas nebol.

mitoxy napísal: ↑01 Aug 2019, 14:40 ... dna 31.8.1733 zomrela vo veku 17 rokov Maria Anna, dcera Pissala (?), zena masiara Michala Selca (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443). ...

Je tam Maria Anna nata Piskl, teda Mária Anna, rodená Pisklová.

tomislaw napísal: ↑31 Júl 2019, 21:54 Malacky mám pomerne dosť prelustrované. V druhom kvartály 18.storočia prišiel do Malaciek Scheltz aj z Bavorska.

Dobry den,
mate aj nejake dostupne zdroje o tom, ze z Bavorska prisli do Malaciek Scheltz-ovci?

tomislaw napísal: ↑31 Júl 2019, 21:54 Napríklad Ondrej (Michalov syn) mal tiež rodinu už v Malackách.

Myslite Ondreja, narodeneho 18.10.1729 vo Vysokej pri Morave? https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Je krsteny ako Andreas, co moze byt Andrej / Ondrej, alebo mate na mysli ineho Ondreja?

tomislaw napísal: ↑31 Júl 2019, 21:54 Michal je zrejmä náš spoločný predok.

Zatial sa mi podarilo zistit, ze sa Michal vo Vysokej pri Morave ozenil s Evou a mali Andreja (Ondreja), po smrti Evy sa neviem kde ozenil s Marianou a v Malackach sa im narodil syn Michal, tyzden po jeho narodeni zomrela v Malackach jeho zena Mariana a este v tom istom roku sa ozenil v Malackach s Alzbetou Zackovou a mali 8 deti. Otec Michala bol Pavol (*1677, zomrel v rokoch 1703-1707) a otec Pavla bol Jakub (zomrel 1694), viac do historie sa mi o predkoch nepodarilo zistit

mitoxy napísal: ↑01 Aug 2019, 15:00 ....
Myslite Ondreja, narodeneho 18.10.1729 vo Vysokej pri Morave? https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Je krsteny ako Andreas, co moze byt Andrej / Ondrej, alebo mate na mysli ineho Ondreja?
...

Andrej, či Ondrej - vsjo ravno. Záleží na oblasti, kde sa čo väčšinovo používalo. Vhodné je potom v databáze rodokmeňa používať jeden tvar. Ja som si zvolil Ondrej.

duros napísal: ↑01 Aug 2019, 14:58 Je tam Maria Anna nata Piskl, teda Mária Anna, rodená Pisklová.

duros napísal: ↑01 Aug 2019, 15:12 Andrej, či Ondrej - vsjo ravno. Záleží na oblasti, kde sa čo väčšinovo používalo. Vhodné je potom v databáze rodokmeňa používať jeden tvar. Ja som si zvolil Ondrej.

Vdaka za vysvetlenie

Scheltz z Bavorska? Nemám všetky podklady na adrese kde sa práve zdržiavam, ale môj predok v priamej mužskej línii mu bol svedkom na svadbe (bol ,,profesionálnym svedkom", bol svedkom aj Michala Šelca v 1733) nakoniec si jeho vnuk vzal vnučku Michala .

Keď sa dostanem ku všetkým svojim papierom a nájdem toho Scheltza origin Bavaria, tak dám vedieť.

Ondrej aj Pavol sú moji predkovia z otcovej strany.

tomislaw napísal: ↑02 Aug 2019, 09:40 Keď sa dostanem ku všetkým svojim papierom a nájdem toho Scheltza origin Bavaria, tak dám vedieť.

Vdaka poslal som vam sukromnu spravu.