Čelko Borišín otec v Americe

Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.

Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
Zdenka Čelková
Príspevky: 5
Dátum registrácie: 18 Aug 2019, 17:14

Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa Zdenka Čelková » 18 Aug 2019, 19:01

Hledám otce mého tatínka.. Jmenoval se Čelko Borišín. Jeho křestní jméno bohužel nevím. Odešel na jaře roku 1924 za prací. Při odchodu zanechal na Slovensku rodinu... Manželku Mariu nar. 1886 a děti Blažeje nar. 1909 a Školastýnu nar. 1912.. a také nenarozeného syna Jozefa, který se pak narodil v prosinci 1924. Všichni jsou již po smrti, takže se neni koho zeptat... V Americe se znovu oženil a založil novou rodinu..
Hledám potomky mého dědy.... Najdu??



mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 249
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa mano » 18 Aug 2019, 20:30

Kedze neviete ani krstne meno , skuste doplnit aspon jeho predpokladane bydlisko pred emigraciou .Pomerne dost menovcov / imigrantov v USA je z Domanize ...........

Zdenka Čelková
Príspevky: 5
Dátum registrácie: 18 Aug 2019, 17:14

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa Zdenka Čelková » 19 Aug 2019, 00:07

Ano i tento byl od Domaniže. Narodil se a žil v Čelkove Lehote.

mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 249
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa mano » 19 Aug 2019, 13:13

Dobry den,
kedze menovcov,ktori si pred americkymi imigracnymi uradnikmi udavaju ako povod Celkovu Lehotu resp.Domanizu je viac , bolo by dobre obratit sa na matricny urad v Domanizi a vyziadat si udaje z rodneho zapisu Vasho konkretneho predka t.j. jedneho zo surodencov Blazeja (1909), Skolastyny (1912) a Jozefa (1924 ) , kde bude uvedene meno otca ( samozrejme len ak sa jedna o legitimne manzelske potomstvo ;) a otec je znamy )
Meno dedecka,by Ste mohli najst aj v sobasnom liste svojho otca ......

laco
Veterán
Veterán
Príspevky: 373
Dátum registrácie: 11 Apr 2014, 20:01
Predkovia z oblasti: Nitrianský Hrádok, Bánov - Rosival, Necpaly - Justh, Bratislava a Záhorie - Klempa

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa laco » 19 Aug 2019, 14:31

Priznám sa, že sa neviem celkom vymotať z vašich informácií tu a na Facebooku.

Neviem aké máte doklady, ale ak v rodnom liste (a pod rodným listom rozumiem rodný list vystavený príslušnou matrikou) nie je zapísaný otec, tak je isté, že dieťa bolo nemanželské a priezvisko prevzalo po matke. A nie je dôležité, že odcestoval do Ameriky pred pôrodom - také veci sa bežne stávali a dieťa narodené v dobe do 9 mesiacov od odchodu manžela bolo považované za legitímne a samozrejme meno otca bolo zapísané aj v rodnom liste.

Neviem odkiaľ máte informácie o roku narodenia vašej starej matky Márie, ale teoreticky by to mohla byť táto, narodená 19. apríla 1886 (odkaz priamo na matriku tu). Ak je toto Vaša stará matka, tak to znamená, že:
  1. stará matka bola rodená Čelko-Borošin
  2. v rubrike Observationes nie je informácia o svadbe, pričom pri prelistovaní je zrejmé, že poznámky o sobáši sa bežne zapisovali
Samozrejme, mohla sa vydať za vzdialeného príbuzného Čelko-Borošina, čo v Čelkovej Lehote zas nemusel byť problém, ale ...
Samozrejme, mohla mať len civilný sobáš, alebo tento sobáš náhodou nebol zapísaný, ale ...

Laco

mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 249
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa mano » 19 Aug 2019, 15:11

Na zaklade uvedeneho sa pokusim o zhrnutie :
Zdenkina babicka Maria z Celkovej Lehoty c.d. 1 bola krstena 20.4.1886 ako legitimna dcera otca Jozefa Celka-Borisina a matky Barbory t.j. jej rodne meno bolo Maria Celko-Borisin
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1DQ-ZFB

Podla scitacieho harku obce Celkova Lehota v case scitania v roku 1930 prebyvali v dome c. 1 Barbora Celkova-Borisin ( prababicka ) , Maria Celkova-Borisin (babicka ) a dalej Blazej , Scholastina a Jozef .Podotykam,ze vsetci maju priezvisko Celko-Borisina.
https://www.slovakiana.sk/kulturne-obje ... 32b&page=1
Ak tento link nebude fungovat,tak cislo scitacieho harku je 118/1721

Na scitacom harku sa nachadza este Ondrej Celko-Borisin a to je bud :
1.Manzel Marie a zhodou okolnosti ma tiez priezvisko Celko-Borisin,ale to by nemohol byt v tom case vycestovany v USA
2.Dalsi - uz 4. potomok Marie ,co sa mi zda viac pravdepodobne
Vysvetlenie ziskate po ziskani zaciernenych udajov zo SNA
Ak teda ani v jednom rodnom liste troch Mariinych deti ( resp. styroch ak aj Ondrej je syn ) nebude otec uvedeny , nemate sancu biologickeho otca zistit ....
Len doplnim,ze Maria obyvala dom c.1 aj pocas scitania v 1940..........

laco
Veterán
Veterán
Príspevky: 373
Dátum registrácie: 11 Apr 2014, 20:01
Predkovia z oblasti: Nitrianský Hrádok, Bánov - Rosival, Necpaly - Justh, Bratislava a Záhorie - Klempa

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa laco » 19 Aug 2019, 15:36

mano napísal:
19 Aug 2019, 15:11
Na scitacom harku sa nachadza este Ondrej Celko-Borisin a to je bud :
1.Manzel Marie a zhodou okolnosti ma tiez priezvisko Celko-Borisin,ale to by nemohol byt v tom case vycestovany v USA
2.Dalsi - uz 4. potomok Marie ,co sa mi zda viac pravdepodobne
Vysvetlenie ziskate po ziskani zaciernenych udajov zo SNA
Ďalší tip - na základe poradia, tak by to mohol byť mladší brat Márie, Ondrej, narodený 9.01.1889. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V18P-P9R

Laco

Zdenka Čelková
Príspevky: 5
Dátum registrácie: 18 Aug 2019, 17:14

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa Zdenka Čelková » 19 Aug 2019, 18:49

Omlouvám se, že neodepisuji hned. Měla jsem uz 4 x napsaný příspěvek. Kousne se mi tablet a vše zmizí. Pokusím se po páté...
Děkuji vám všem za zjištěné poznatky.. Odpovídám na ně..
1. MÁRIA...... narozena opravdu 19.4.1886.... Zjištěno ofocenim náhrobních kamenů na jejím hrobě na hřbitově v Čelkove Lehote. Ofotil mi je syn mé sestřenice, dcery Blažeje. Mám ofocenou i desku Blažeje. Sestřenice je o mnoho let starší než já a na mé otázky týkající se rodiny mi odpovídá nepametam sa, neviem.. Takže od ní info nezískám
2. Čelko Borišín... To že je to babičky rodné příjmení mně překvapilo. Vždy se říkalo, že její manžel odešel za prací. Nikdy nás nenapadlo, že by mohla mít tři děti jako svobodná matka. To že by náš tatínek mohl být nemanželské díte mně napadlo hned, když jsem zjistila, že nemá otce zapsaného v rodném listě. Říkalo se babička byla těhotná a tak se nemohla vydat s manželem na cestu do Ameriky. Ale Blažej a Školastyna by měli mít otce zapsaného a jednoho jinak by po jeho smrti nemohli dědit majetek a pole. Vim že se Blažej na Školastynu zlobil, že by chtěla všechno pro sebe a Jozefa z dědictví vvynechala. Takže u nich bych mohla jméno popř. narození otce najít
Ondrej.. Určitě to neni syn Mariin. Spíše podle narození to byl její mladší bratr. Mária opravdu měla jen tři děti
Shrnutí.. Snad najdu nějakou další stopu otce těchto tří dětí... Snad najdu jeho další potomky v Americe.... Zdenka starší

mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 249
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa mano » 19 Aug 2019, 19:43

Najefektivnejsie je zistit na matrike v Domanizi otca Blazeja a Scholastiny ,kedze Vas otec svojho otca uvedeneho nema !
Je ale nelogicke,ze po nom dedili - dedicske konanie mohlo byt zahajene,len na zaklade oficialneho umrtia ( kedy ? odkial urady vedeli,ze umrel v USA ?)
Mne skor prijde,ze Blazej a Scholastina sice boli nemanzelski ,ale mali jedneho otca,ktory sa k nim mohol neskor priznat a po jeho umrti dedili a to bez jozefa

Zdenka Čelková
Príspevky: 5
Dátum registrácie: 18 Aug 2019, 17:14

Re: Čelko Borišín otec v Americe

Príspevok od užívateľa Zdenka Čelková » 19 Aug 2019, 21:27

Děkuji. Mám v plánu napsat na matriku do Domaniže. Nyní čekám ještě na odpověď starosty obce Čelkova Lehota pána Juraje Čelky. Už jednou mi pomohl se sprostredkovanim spojeni s již jmenovanou sestřenicí. Zatím děkuji a přeji hezký večer

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný