Ján Grünvaldsky, Važec/Štrba, ca. 1864 - vyriešené

Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.

Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
grunvaldska_t
Príspevky: 12
Dátum registrácie: 13 Feb 2018, 20:25
Predkovia z oblasti: Važec, Štrba, Malý Slavkov, Spišské Bystré, Kravany, Vikartovce

Ján Grünvaldsky, Važec/Štrba, ca. 1864 - vyriešené

Príspevok od užívateľa grunvaldska_t » 20 Máj 2018, 15:48

Dobrý deň.

Pri hľadaní predkov som sa zasekla v jednom bode a neviem si poradiť ako ďalej pokračovať. Preto prosím o pomoc pri hľadaní predka, meno Ján/Joannes Grünvaldsky/Grinvalsky/Grinvaldszky/Grünvald. Podarilo sa mi dohľadať nasledovné informácie: Zápis v matrike sobášených z roku 1890. Vek ženícha je uvedený ako 25 (29?) rokov. Dátum narodenia by vychádzal teda okolo roku 1861-1865. Matriku obce Važec som prešla v období +-10 rokov, no nenašla žiaden záznam (RK aj evanjelickú matriku).
32933760_1910265005673562_4076943258427588608_n.jpg
Rodičia, ktorí sú uvedení pri zápise ženícha, mali mať svadbu v roku 1873, v RK farnosti obce Važec, podľa nasledovného zápisu:
33044162_1910261589007237_4746793822564909056_n.jpg
Pred týmto dátum sa meno v tejto oblasti vôbec nevyskytovalo, ženích mal podľa zápisu pochádzať z Lechnice, preto som hľadala aj v tej matrike, rovnako bez úspechu.

Pri nich sa uvádza, že žili 16 rokov/od 16 rokov 'in concubinata', a zosobášili sa v blízkosti smrti. Záznam o smrti otca Jána som našla avšak až z roku 1881
32968586_1910260245674038_317039315966230528_n.jpg
V rozmedzí medzi smrťou otca a svadbou som našla niekoľko záznamov o ďalších deťoch (všetky narodené vo Važci) z roku 1870:
33103748_1910260325674030_8998509522288902144_n.jpg
A tiež 1880:
33036778_1910261649007231_7830999761829232640_n.jpg
Našla som aj záznamy detí, kde figurovala napríklad len matka Anna Zav(/w)ads(z)ky a dieťa ako nelegitímny potomok. Hľadala som daného Jána aj podľa tohto kritéria, kde by bola zapísaná len matka, keďže rodičia žili dlho nezosobášení, no nenašla som.

Je prosím možné že záznam jednoducho chýba, alebo niečo prehliadam? Vedel by možno niekto, aké mohli byť v minulosti dôvody, prečo sa ľudia nezosobášili až do relatívne vyššieho veku?

Za pomoc a tipy vopred veľmi pekne ďakujem.

S pozdravom,

Tereza
Naposledy upravil/-a grunvaldska_t v 24 Máj 2018, 17:23, upravené celkom 1 krát.



Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 1677
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ján Grünvaldsky, Važec/Štrba, ca. 1864

Príspevok od užívateľa patricius95 » 20 Máj 2018, 16:40

Dobrý deň,
môžem sa spýtať: prechádzali ste matriku fyzicky (stranu po strane) alebo ste použili len index na familysearch? Niekedy sú totiž záznamy len zle zindexované. Ak ste matriku prelistovali celú, tak by ste mali skúsiť ešte matriku Štrby, pod ktorú Važec spadal. Ak nebude zapísaný ani tam, potom je možné, že do matriky jednoducho nebol zapísaný. Také prípady sa stávali a viackrát sme ich na fóre riešili. Pán farár pravdepodobne stratil lístok, na ktorom mal údaje o tomto krste, a tak ho nezapísal do matriky.
Pre Vaše ďalšie pátranie je skôr podstatné poznať údaje o rodičoch Jána Grunvaldského. Vami nájdený sobášny záznam nasvedčuje tomu, že ženích mal pochádzať z Lechnice v Spišskej stolici. Matriku som síce fyzicky neprechádzal, ale pri prehľadávaní indexov mi do očí udrel zápis o krste Jozefa Grunvaldského v r. 1834 v susednej Spišskej Starej Vsi. Možno by stálo za to vidieť originálny záznam. Pri takom zvláštnom priezvisku a relatívne nízkom výskyte v indexoch by som predpokladal poľský pôvod.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3012
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ján Grünvaldsky, Važec/Štrba, ca. 1864

Príspevok od užívateľa duros » 20 Máj 2018, 17:12

Este doplnim Patrika, ze ta Strba je tam z toho dovodu, ze zenich ma namiesto datumu narodenia (na rozdiel od ostatnych) uvedene, ze (sa narodil) "v Strbe".
K teme "divokeho manzelstva" ma napadol prispevok, ktory odznel pred dvoma, ci troma rokmi na konferencii poriadanej SGHS v Martine od Jana Goliana s nazvom "O (ne)manzelskych detoch jednej slovenskej farnosti", kde v zavere konstatuje (a davam mu za pravdu, co som si tak vsimol), ze sa tak zrejme dialo aj inde. Prispevok je aj v Genalogicko-heraldickom hlase c. 2/2016. V podstate islo o to, ze v 60-tych rokoch vstupil do platnosti novy branny zakon, podla ktoreho mohli uzatvorit manzelstvo az po vykonani zakladnej brannej povinnosti. No laske neprikazes, ze ano...

grunvaldska_t
Príspevky: 12
Dátum registrácie: 13 Feb 2018, 20:25
Predkovia z oblasti: Važec, Štrba, Malý Slavkov, Spišské Bystré, Kravany, Vikartovce

Re: Ján Grünvaldsky, Važec/Štrba, ca. 1864

Príspevok od užívateľa grunvaldska_t » 21 Máj 2018, 09:09

Dobrý deň. Ďakujem za Vašu pomoc aj odkaz na literatúru. Matriku som prechádzala po stranách, taktiež aj štrbianskú, no odpovedajúci záznam som nenašla.

Čo sa týka poľských koreňov, tak v oblasti Lechnice a Slovenskej Vsi som našla v matrikách množstvo záznamov s týmto menom. Predok v priamej línii je dokonca na prvej strane sobášnej matriky obce Lechnica z roku 1768. Tam sa to meno však stále zapisovalo s 'i' a 'sz', čo teda dosť odkazuje na poľský pôvod, aj vzhľadom na polohu obcí. Odtiaľ sa zdá, že prenikali do okolia Spišskej Belej, výskyt tohto mena som našla tiež v okolí Prešova - Kurimy, Nemcoviec a obce Krivany.

Ďalšie záznamy som našla v obciach Liptovský Ján, Liptovský Hrádok a Liptovská Teplá, čo je predsa len bližšie k Važcu, a kde boli v matrike zapisovaný poväčšine s 'ü' a 'd'. Preto som sa snažila dohľadať daného Jána okolo roku 1864, aby som si potvrdila, z ktorej vetvy pochádzal, prípadne či tieto vetvy môžu byť prepojené. Ten vývoj mena však zrejme nie je veľmi smerodajný, možno to závisí od farára ktorý v danej obci v tom čase pôsobil a ako to zapísal?

Keď hľadám výskyt mena podľa indexov, tak v tej 'nemeckej' forme sa meno vyskytuje prevažne na strednom Slovensku v banských obciach, čo by mohlo súvisieť s osídľovaním Nemcami. V okolí Lechnice pravdepodobne zase poľský vplyv, čiže zrejme dva úplne odlišné rody.

Z histórie obce Važec som tiež vyčítala, že v období, kedy zhruba mohol prvý nositeľ tohto mena prísť pôsobili miestni štúrovci. Preto ma zarazilo, že sa to meno práve tak 'ponemčilo' a chcela som si overiť, či som na správnej stope.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní