Kto chce hľadá spôsoby

[iobagion]

a kto nechce hľadá dôvody. Nedávno som mala pripomienky nad veľkosťou prílohy, ktorá sa dá poslať a komentovala som aj počet zasielaných príloh, bez akejkoľvek odozvy, resp. odpovede. S tým počtom príloh by som sa zmierila, len ten počet - upozornenie - by malo byť napísané v časti kde sa odosielajú prílohy a aj maximálna veľkosť prílohy. Pýtam sa, ak sa sústredíte na zaslanie prílohy myslíte si, že si odosielajúci všimne upozornenie niekde v ľavom hornom rohu aj keď v "červenom", nevšimne, ja som si to všimla až na druhý pokus. Prečo toto upozornenie sa nezobrazuje v časti odosielania príloh?

[duros]

...a nehlada dovody, kedze sa Vam nikto nevyjadril. Nebola o tejto veci zalozena ziadna tema, len ste sa vyjadrili posmesne v tomto vlakne: viewtopic.php?p=12431#p12431
Teraz vysvetlujuce dovody:
Tento typ fora, ktory bol zvoleny, umoznuje nastavit velkost jednotlivej prilohy aj pocet priloh. Priestor pre web, ako vselico ine, nie je nafukovaci, takze k takymto obmedzeniam (a este vacsim) pristupuju aj spravovatelia inych for. Ak bude vacsi priestor, bude sa dat realizovat aj navysenie tychto kapacit.
Bolo Vam ponuknute (kolegom uzivatelom vo vyssie spomenutej teme) bezne pouzivane riesenie aj na inych forach, s ktorym nikto nemal doteraz problem. Domnievam sa, ze pokial existuju hostingove servery na obrazky, nemame ziaden problem.

Pokial ide o textove upozornenie pre uzivatelov pred odosielanim priloh - je to vecou pouziteho typu fora. Som administrator, nie programator. Mozem sa vsak pokusit niekoho oslovit, ci by sa nepokusil to upravit inak, ale jednak neviem, nakolko to pojde a ci to pojde aj z pohladu legislativneho (autorske prava vztahujuce sa k pouzitiu programu pre instalaciu, administraciu a pouzivanie tohto typu fora).

[iobagion]

Vážený pán "duros",
podľa Vašich reakcií na niektoré príspevky (túto stránku navštevujem už tri roky) predpokladala som, že máte väčšie právomoci ako to teraz uvádzate, ale to je nepodstatné. Ako som to už raz uviedla, túto stránku hodnotím veľmi vysoko, v hodnotení by dostala 1***, v porovnaní s inými podobnými stránkami. Je to stránka, na ktorej keď požiadam ráno o pomoc, do večera sa vždy nájde niekto kto mi pomôže, inde to tak nie je. Toto je veľmi veľké plus tejto stránky. Ak by ste si pozorne prečítali môj príspevok, tak som si nerobila posmech z tejto stránky, ale bola som nahnevaná na seba, lebo som si neuvedomila, že to čo dovolí jedna stránka nemusí umožňovať druhá, a ja som sa "zbadala" dosť pozde. Ako som už raz uviedla mám 63 rokov, myslíte si, že keď som ja chodila do školy tak boli už počítače? Neboli, pokiaľ ma pamäť neklame, tak prvé počítače k nám na katedru došli cca v roku 1980, synovec mal asi 6 rokov a cez prázdniny kedy sme usporiadali pre deti zamestnancov kurz pre deti, sa nedokázal od počítača odlepiť a pustiť k nemu aj iné deti. Má teraz 40 rokov a vyštudoval počítače s červeným diplomom a pracuje ako IT-čkár. Počítače v tej dobe nezaujali ani mňa, ja som sa totiž začala venovať tiež niečomu novému, technológií výroby plošných spojov, jednodnostraných, obojstranných, viacvrstvých. Aj teraz čo už v tom nepracujem 17 rokov Vás strčím do "vrecka", každý vieme "svoje", s počítačom pracujem 20 rokov a v exceli som výborná. Nevyužívam však to čo terajšia "mládež", pokladám to za stratu času, a čo sú hostingové servery na obrázky o tom nemám ani potuchy a dúfam, že to nebudem ani potrebovať vedieť. Aj facebook pokladám za stratu času, čas viem využiť inak. Len tak mimochodom, obrázky som dokázala upraviť tak, aby som kapacitu neprekročila, čo bolo pre mňa jednoduchšie, ako nejaký hostingový server, že sa tento problém dá riešiť aj jednoduchšie Vás nenapadlo, mňa áno. Ako administrátor by ste si mali uvedomiť, že túto stránku navštevujú aj ľudia, ktorí ovládajú základné práce s počítačom ale nie sú softvéristi alebo IT špecialisti, a aj keď Vás na to upozornia, odpoveď je na veľmi vysokej úrovni, ale nie pre obyčajných ľudí, hlavne tých "starších". Vašu stránku som propagovala a doporučovala navštíviť aj u svojich zákazníkov, bohužiaľ len dovtedy, kým ma jeden starý pán, predseda SVB neupozornil, že keď začal čítať jeden postup, ako sa dostať k informáciám, bolo všetko OK, ale kým to dočítal, tak sa mu točila hlava z odborných výrazov a návodov ako postupovať, skonštatoval "pani táto stránka nie je pre 80 ročného človeka" a keď som si prečítala o čom to hovoril, mala som ten istý pocit. Nemyslím si, že vysoká kvalita tejto stránky "utrpí" ak by sa pri vyjadrovaní používali jednoduchšie a zrozumiteľnejšie vety a postupy s návodom pre "jednoduchých ľudí neodchovaných počítačom". Myslím si, že jednoduchosť a vysoká kvalita odpovedí by tejto stránke len prospela a hlavne začali by ju navštevovať aj "normálny, vekovo postarší" tvorcovia rodinných rodokmeňov.

[david]

Ako IT znalý člen fóra sa musím zastať "duros"-a.

Táto stránka Geni.sk pozostáva z dvoch častí: informačnej časti s člankami www.geni.sk a fóra forum.geni.sk.
Technológie ktoré tieto stránky používajú boli naprogramované inými ľudmi, celými tímami ľudí, a sú bezplatne k dispozícií, aby po celom svete mohli ľudia zakladať stránky ako Geni.sk. To má svoje výhody, že aj neprogramátor môže prezentovať niečo na internete a dokonca založiť fórum. No má to aj svoje obmedzenia, že sa musí riadiť istými šablónami a nemôže niektoré veci jednoducho meniť. Tieto technológie sú dosť zložité a ani programátor, bez hlbšieho skúmania systému, takú "drobnosť" ako zobrazenie nejakého upozornenia, nespraví hneď. Dovolím si poznamenať, že čo pre laika môže vyzerať ako maličkosť, pre profesionála môže ísť o veľkú vec.

Obmedzenia na prílohy sú aj kvôli tomu, aby táto stránka mohla fungovať aj naďalej zadarmo, lebo za hosting sa platí aj podľa veľkosti databázy.

V skratke, s danými obmedzeniami sa musíme zmieriť a na akekoľvek úvahy o programovaní rôznych úprav zabudnúť, lebo nie sú veľmi reálne a aj keby boli, tak čas do nich investovaný radšej použiť na tvorbu genealogického obsahu.

[duros]

Dakujem davidovi za dovysvetlenie.
Este par postrehov k "zlozitosti" niektorych postupov.
Ked sa tato stranka (povodne bez fora) rozbiehala, vytykal som autorovi a majitelovi prilisnu jednoduchost v clankoch. Avsak nakoniec sme pri tej jednoduchosti aj zostali prave preto, aby to bolo zrozumitelne komukolvek, kto prvykrat zacina s patranim po predkoch. Ako odbornicka vo svojej oblasti iste dobre viete, ze to, co je pre Vas samozrejme, nemusi byt samozrejme druhemu, takze podat nieco jednoducho byva pre toho, kto tomu rozumie, mnohokrat problematicke. Ale snazime sa... Mozno ten postup, o ktorom hovorite, bol postupom pre stahovanie matrik. Bohuzial, tu ide o technicku, resp. softwarovu (programovu) zalezitost a akokolvek sa clovek snazi vysvetlit to jednoducho, nie vzdy sa to da.
A k tym "normalnym" uzivatelom - by ste sa cudovali, kolko dochodcov (a normalnych) navstevuje tuto stranku, su velmi aktivni. Mozno by ste sa cudovali, kolko odbornikov a v akych fachoch navstevuje tuto stranku. Mame medzi sebou dokonca uzivatelov, ktori su odbornici aj v tejto oblasti, kedze vystudovali a nadalej sa profesionalne zaoberaju historiou, archivnictvom, atd. A mam pocit, ze ani jeden z nich nevycital nic podstatne. Dokonca sa svojou profesiou neprezentovali na tychto strankach. To len ja som taka "drzka", ze si obcas prejdem internet, aby som zistil, kto sa nam tu novy zaregistroval, takze viem, o koho ide

[iobagion]

K vysvetleniu od "david"-a, ospravedlňujem sa za svoje pripomienky, neuvedomila som si, že za to môžu aj dôvody, ktoré ste uviedli. Akceptujem ich.
K dovysvetleniu od "Duros"-a, posledná veta : "no comment".

[AndyT]

Dovolte mi trosku rypnut do tejto temy. Mam pocit, ze tu trosku zhustla atmosfera. Prezentujem len svoj nazor ako bezny uzivatel fora: Registracia do fora je dobrovolna a nikto nikoho do nicoho nenuti. Ak mam problem s terminologiou, opytam sa na vysvetlenie. Niekedy je totizto dost tazke vysvetlit postup odbornika v nejakej oblasti neodbornikovi v tejto oblasti. Lenze problem moze byt v tom, ze sa ni(e)kto nepyta. Este sa mi nestalo, ze by som tu nedostal odpoved (aj negativnu). Takze by som svoj "vylev" ukoncil tym, ze ak sa nic nepytam, nic sa nedozviem.
Dakujem.

[iobagion]

Veľmi rada by som túto tému končila. Ako zisťujem, nikto nepochopil o čo mi v tejto téme išlo. Ako som už uviedla, po troch rokoch navštevovania tejto stránky, ktorá ma toho veľa naučila, som si myslela, že táto stránka si zaslúži byť na "výslní" stránok s radami pre zostavovateľov rodokmeňov, sú totiž stránky, ktoré tejto stránke nesiahajú ani po "päty". Nech mi niekto z administrátorov napíše, že o to nestojí a ja už viac nebudem do toho "kecať". Touto témou som chcela len "naštartovať" zamyslenie sa na rým, čo je možné urobiť, aby túto stránku navštevovalo denne aspoň toľko záujemcov ako v roku 1913. Myslenie občas "bolí" a "vyjsť" zo zaužívaných koľají je tiež niekedy ťažké, ale táto stránka má silné osobnosti, ktoré by to zvládli "ľavou zadnou" len som si myslel, že ich trošku posuniem (nakopnem) aby začali premýšľať a používať "sedliacky rozum" a "techniku" nechali bokom.

[duros]

... Nech mi niekto z administrátorov napíše, že o to nestojí a ja už viac nebudem do toho "kecať".

Nikdy sme sa nebranili akymkolvek dobrym napadom, ci uz to bolo formou podnetu tu na fore, ci prostrednictvom sukromnej spravy, alebo emailu, alebo podnetom na nasich stretnutiach. Myslim, ze to by mohli potvrdit viaceri. Ale musi to byt realizovatelne!

Touto témou som chcela len "naštartovať" zamyslenie sa na rým, čo je možné urobiť, aby túto stránku navštevovalo denne aspoň toľko záujemcov ako v roku 1913.

Predpokladam, ze ste mali na mysli rok 2013, ale aj tak by ma zaujimalo, na zaklade akych statistik ste dospeli k zaveru, ze v tomto roku navstevuje stranku menej zaujemcov. Nechce sa mi verit, ze mate k dispozicii statistiky navstevnosti fora. Ak tak usudzujete podla dole uvedeneho udaja, ze najviac navstevnikov na stranke bolo dna 4.11.2013 o 10:08 hod (38 navstevnikov), tak Vas musim sklamat - system registruje, resp. vyhodnocuje najvyssiu navstevnost za cele obdobie podla jednotlivych dni a casu v nich. V ten den a v tej chvili utocilo na stranku velmi vela spambotov, takze preto to vysoke cislo. Nejde v skutocnosti o realnych ludi. Dalej Vas mozem ubezpecit, ze nadalej stupa pocet registrovanych uzivatelov a taktiez aj navstevnost stranok.

Myslenie občas "bolí" a "vyjsť" zo zaužívaných koľají je tiež niekedy ťažké, ale táto stránka má silné osobnosti, ktoré by to zvládli "ľavou zadnou" len som si myslel, že ich trošku posuniem (nakopnem) aby začali premýšľať a používať "sedliacky rozum" a "techniku" nechali bokom.

Po dovysvetleni davidom, ste skonstatovali, ze ste to pochopili. Zil som v domneni, ze nie je treba viac o tom diskutovat, ze je to problem technicky a financny. Nas myslenie neboli, nebojime sa pouzivat akykolvek rozum, ale techniku nemozno nechat bokom ak (a to opakujem este raz) priestor nie je nafukovaci, stoji nejake peniaze a su tu nejake autorske prava.
Uz len dodam, ze do roku 2013 bola cela prevadzka stranky geni aj jej fora financovana kazdy rok vylucne zo sukromnych prostriedkov majitela domeny geni.sk a rodokmen.org. Dovolim si podotknut, ze Marek toto vsetko robil len preto, ze ho to bavilo a ze sa tu zisla taka skvela partia zanietenych ludi. Po zaregistrovani obcianskeho zdruzenia Geni.sk pred vianocami roku 2013, sa nasli dobrodinci, ktori prispeli financne tomuto zdruzeniu a tento rok sa tak po prvykrat zaplatila registracia oboch domen (geni aj rodokmen), ako aj webpriestor, z tychto penazi, co si nesmierne vazime a z tychto prispevkov pripravujeme pre tych, co prispeli, dalsie vyhody.
Vyjdaril som sa az teraz preto, ze sa tomuto vsetkemu venujem tiez vo svojom volnom case, ktory som doteraz nemal.
Tymto by som celu diskusiu ukoncil a najradsej toto vlakno zamkol, ale ak sa chcete este zmysluplne k niecomu vyjadrit, nechavam Vam priestor. Neskor to zamknem.

[marekT]

...Obmedzenia na prílohy sú aj kvôli tomu, aby táto stránka mohla fungovať aj naďalej zadarmo, lebo za hosting sa platí aj podľa veľkosti databázy.

V skratke, s danými obmedzeniami sa musíme zmieriť a na akekoľvek úvahy o programovaní rôznych úprav zabudnúť, lebo nie sú veľmi reálne a aj keby boli, tak čas do nich investovaný radšej použiť na tvorbu genealogického obsahu.

Dovolím si len doplniť, že stránka nefunguje zadarmo Niekoľko rokov som jej chod - registráciu domény a hosting platil z vlastných prostriedkov (vlastný čas investovaný do vytvorenia štruktúry webu, úpravy dizajnu... nepočítam). Tento rok aj vďaka ochote niekoľkých jednotlivcov bol základný chod stránky uhradený z prostriedkov komunity, ktorá sa združila okolo stránky v občianskom združení, za čo som všetkým, ktorí prispeli, veľmi vďačný. Viac o financovaní tu: viewtopic.php?f=35&t=7051