Slovakiana - sčítacie hárky

jurajpolak
Odborník
Odborník
Príspevky: 216
Dátum registrácie: 20 Júl 2016, 12:24
Predkovia z oblasti: Záhorie, okres Malacky, Záhorská Bystrica

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa jurajpolak » 17 Máj 2017, 09:27

sa možno spýtam blbosť, ale nebol ešte nejaký oficiálny pokus skúsiť tam s niekým rokovať? Buď za Geni.sk alebo za nejakú inú organizáciu a dohodnúť sa na niečom?



Richard
Odborník
Odborník
Príspevky: 290
Dátum registrácie: 08 Jan 2013, 21:06
Predkovia z oblasti: Skačany, Hradište, Veľká a Malá Lehota, Veľké Pole, Topoľčany, Bánov, Budapešť, Mezice (ČR)

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa Richard » 17 Máj 2017, 11:58

Mňa tiež dosť prekvapilo, že neposielajú len link na úložisko. Odbúrali by náklady na kopírovanie, poštu... nechápem .

Asi chcem veľa, keď si slovakianu predstavujem ako e-shop, kde len zakliknem objekt, o ktorý mám záujem a formu, v akej ho chcem dodať a následne sa objednávka doručí príslušnej inštitúcii...

Ináč včera som im poslal e-mail s troma otázkami, som zvedavý na odpoveď.

A cesta oficiálneho vyjednávania a tlaku zo strán dotknutých inštitúcií (ako Geni) je podľa mňa aspoň čiastočným riešením.

homer
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 118
Dátum registrácie: 18 Feb 2013, 18:24
Predkovia z oblasti: Vrutky, Strba, Vikartovce

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa homer » 17 Máj 2017, 15:38

Spracovanie statom financovanych e-projektov (takmer vzdy extremne predrazenych a pridelovanych nie podla najlepsej ponuky ale podla najlepsej znamosti) ma casto velmi daleko k logickosti, intuitivnosti a snahe o co najjednoduchsi pristup zakaznika/uzivatela.

maros
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 16 Feb 2015, 16:34

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa maros » 17 Máj 2017, 18:25

Richard napísal:Mňa tiež dosť prekvapilo, že neposielajú len link na úložisko. Odbúrali by náklady na kopírovanie, poštu... nechápem .
Náklady na kopírovanie a poštu by odbúrali iba žiadateľom, ktorí si to platia a na Slovensku je žiaľ úplne samozrejmé, že daňoví poplatníci, ich náklady a ich komfort je to posledné, na čom štátu záleží...
Richard napísal: Asi chcem veľa, keď si slovakianu predstavujem ako e-shop, kde len zakliknem objekt, o ktorý mám záujem a formu, v akej ho chcem dodať a následne sa objednávka doručí príslušnej inštitúcii...
Presne tak by to malo fungovať v storočí, v ktorom žijeme ;)
Richard napísal: A cesta oficiálneho vyjednávania a tlaku zo strán dotknutých inštitúcií (ako Geni) je podľa mňa aspoň čiastočným riešením.
Za pokus stojí určite čokoľvek, ale žiaľ v tomto štáte viac ako oficiálny tlak dotknutých inštitúcií zaberá skôr neoficiálny tlak nejakého "nášho človeka" :(. Ale to už je iná téma mimo oblasť tohoto fóra ;)

Ja som dostal zásielku presne tak, ako napísal o niečo vyššie patricius. Tiež som žiadal o neosvedčené kópie, takže je to bez pečiatky SNA. O osvedčené som sa ani neodvážil žiadať :)

david
Odborník
Odborník
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 04 Sep 2013, 02:56

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa david » 17 Máj 2017, 22:30

Ja mám podozrenie, že tie hárky kopírujú stále ručne, dúfam, že sa mýlim.
patricius95 napísal:Originálne hárky majú veľkosť A3 hárku papiera.
Originálne hárky majú formát A2, zložený na A3.
maros napísal:Tiež som žiadal o neosvedčené kópie, takže je to bez pečiatky SNA.
To ma len tak náhodou napadlo, lebo VHA značí všetky, aj neosvedčené kópie, takou značkou "VHA, Kopie materiálu číslo:".

jurajpolak
Odborník
Odborník
Príspevky: 216
Dátum registrácie: 20 Júl 2016, 12:24
Predkovia z oblasti: Záhorie, okres Malacky, Záhorská Bystrica

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa jurajpolak » 18 Máj 2017, 07:26

Čím to je, že v ČR napr. to ide ináč? Tam nie sú štátne zákazky, priatelia priatelov, kšefty po známosti a pod? Neverím, že nie.

Richard
Odborník
Odborník
Príspevky: 290
Dátum registrácie: 08 Jan 2013, 21:06
Predkovia z oblasti: Skačany, Hradište, Veľká a Malá Lehota, Veľké Pole, Topoľčany, Bánov, Budapešť, Mezice (ČR)

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa Richard » 29 Máj 2017, 09:59

Odpovede na moje otázky zaslané e-mailom Slovakiane:

1. Ako efektívne vyhľadávať v sčítacích hárkoch? Týchto objektov je 1 035 613, teda naozaj obrovská masa. Na reálnu prácu s týmto množstvom sú nevyhnutné efektívne filtre a vyhľadávanie kroky. Ak sa mi pri momentálnom stave podarí vyfiltrovať konkrétnu obec získam napr. 1000 objektov. Ako nájdem konkrétnu rodinu, keď neviem číslo domu ani adresu? Ako v nich mám "listovať"? Nie je mysliteľné, aby som na každý objekt klikol zvlášť, počkal, kým sa načíta, zistil, čo je na ňom, potom ho zavrel a klikol na ďalší... 1000 krát.../

Áno, aktuálne je filtrovanie na portáli Slovakiana nastavené tak, ako popisujete. Vyhľadávanie sčítacích hárkov je možné len na základe okresu a roka, v ktorom prebiehalo sčítanie ľudu. Slovenský národný archív doteraz digitalizoval sčítacie hárky za roky 1930, 1939 a 1940, ktoré nájdete na Slovakiane v začiernenej podobe z dôvodu ochrany osobných údajov. Či je v pláne digitalizácia i za ďalšie roky je otázka priamo na SNA. Čo sa týka listovania, žiaľ, táto funkcionalita nie je na portáli umožnená, je potrebné si každý objekt zvlášť otvoriť.

V tomto období však začíname pracovať na zmene vyhľadávacieho algoritmu na portáli Slovakiana, čím by sa malo dôjsť k jeho zefektívneniu a jednoduchšiemu i rýchlejšiemu prístupu k vyhľadávaným objektom. Ďalej pracujeme na vytvorení aplikácie, v rámci ktorej bude bádateľom umožnené vyhľadávanie a prezeranie všetkých digitalizovaných sčítacích hárkov v nezačiernenej podobe. Táto aplikácia bude sprístupnená z prostredia badateľne Slovenského národného archívu.

Predpokladaná doba jej spustenia je jeseň 2017.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Kde na stránke nájdem nejaký katalóg/zoznam/obsah toho, čo je na Slovakiane k dispozícii? Načo budem vynakladať čas na nájdenie hárku, keď možno ani nie je zdigitalizovaný?

Katalóg/zoznam/obsah zverejnených objektov sa na Slovakiane nenachádza. Ak chcete zistiť, či sa predmetný sčítací hárok digitalizoval, obráťte sa, prosím, priamo na SNA

(archiv.sna@minv.sk<mailto:archiv.sna@minv.sk>)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
3.Načo máte facebookovú stránku? Posledná aktivita 27. 11. 2015. To sa naozaj odvtedy na Slovakiane nič neurobilo? Prečo tam neodpisujete na otázky? V dnešnej dobe je už komunikácia cez facebook na rovnocennej úrovni ako napr. e-mail, čo ste sami potvrdili odpoveďou na moju prvú otázku na facebooku./

Znova spustenie FB stránky je naplánované na 1.6.2017. Za chýbajúcu odpoveď na FB sa ospravedlňujeme, prosíme o znova zaslanie, ak sme ešte neodpovedali.

jurajpolak
Odborník
Odborník
Príspevky: 216
Dátum registrácie: 20 Júl 2016, 12:24
Predkovia z oblasti: Záhorie, okres Malacky, Záhorská Bystrica

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa jurajpolak » 29 Máj 2017, 10:56

Cele je to o tom, ze oni ani nevedia, co ludia, ktori s tym chcu pracovat, vlastne potrebuju. A ani ich to evidentne pri vyvoji aplikacie nezaujimalo.

michalR
Člen
Člen
Príspevky: 80
Dátum registrácie: 05 Feb 2014, 15:37
Predkovia z oblasti: Krupina, Sebechleby, Cebovce, Viglas, Detva, Hajniky

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa michalR » 29 Máj 2017, 21:57

najsmutnejšie je že táto zábavka stála 180 miliónov eur

http://strana-smer.sk/zdigitalizovane-k ... vakiana-sk

"Podľa ministra kultúry je dnes Slovensko na poprednom mieste v digitalizácii v celej Európe"

nech sa pozrie na Hungaricanu napríklad

david
Odborník
Odborník
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 04 Sep 2013, 02:56

Re: Slovakiana - sčítacie hárky

Príspevok od užívateľa david » 29 Máj 2017, 22:40

Slovakiana ako je urobená hlavne vôbec nie je vhodná pre archívy a bádateľov. Podľa mňa to so SNA ani nekonzultovali, to bol projekt Národného osvetového centra. Inak je zaujímavé, že napr. eBádateľňa VHU existuje samostatne a nešli cez Slovakianu, aspoň je vidieť, že sa tam dá normálne vyhľadávať, keď to bol priamo projekt archívu. Aby toho nebolo málo, tak ešte vznikol Elektronický archív, v ktorom zase sčítacie hárky nie sú, ale aj ten EA sa ovláda snáď ešte horšie ako Slovakiana.

Inak ohľadne ďalšej masovej digitalizácie si nerobte žiadne nádeje, pekne to vidieť napríklad na tej bádateľni VHU, projekt skončil v roku 2014 a odvtedy nič nové nepribudlo. Pokiaľ viem, tak SNA nakoniec nemá žiadne vybavenie na digitalizáciu a digitalizovala to pre nich externe jedna firma. Pôvodný plán bol, že v SNA vznikne digitalizačné stredisko a okrem sčítacích hárkov sa zdigitalizuje ešte fond Ministerstva kultúry SSR.
Celé to bolo popísane v jednom čisle Fóra archivárov 2015, alebo 2016.

Inak neviem s kým chcete rokovať, ale pokiaľ viem, tak SNA teraz nemá riadneho riaditeľa, pôvodný išiel robiť riaditeľa na Ministerstvo kultúry.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 5 neregistrovaných