Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

vlado3
Príspevky: 3
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 08:40
Predkovia z oblasti: rodiny Habalčík, Szitkey

Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa vlado3 » 03 Okt 2018, 16:16

Dobrý deň, nerád zdržujem, ale musím byť trochu obšírnejší ... veľmi dlho som nemohol nájsť narodenie môjho deda Lukáča Habalčíka. Nakoniec som ho našiel v obci Červený Kameň ( u mormónov nie je indexovaný). Veľmi ma to však zatiaľ neposunulo.

Jeho matka Katarína sa narodila v Krivokláte (Pruské) Pavlovi Pagáčovi a Judite., viď. link v roku 1853.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Obrázok

Jej syn, Lukáč Habalčík sa narodil v roku 1882 v Zápechovej (Červený Kameň), zrejme ako nemanželský (sú tam nad tým také preškrknuté úvozovky, čomu nerozumiem). Zápechová je osada priamo na hranici ČR –SR o štyroch domoch, prakticky horáreň. Matka je uvedená Katarína Habalčíková, hoci vtedy zrejme vydatá nebola (možno že šlo o nejaký neuznaný sobáš?, iná cirkev?).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=757782

Obrázok


Katarína Pagáčová (Habalčíková) sa vydala v roku 1884 za Juríka znovu ako Pagáčová, a potom ešte raz v roku 1988 za Jancoveka, viď. linky.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=76651

Obrázok

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=766517

V úmrtnom liste z roku 1923 (získané z matričnej knihy narodených uloženej v Pruskom) má Katarína Pagáčová Juríková Jancoveková však napísané aj Habalčíková, vo výpise o jej narodení z matriky je dokonca napísaný aj Lukáč Habalčík v úvozovkách (nechápem prečo), sú tam aj oba sobáše z rokov 1884 a 1888.

Obrázok

Obrázok

Obrázok


A ešte, aby to bolo kompletné, výpis z knihy mŕtvych Lukáč Habalčík, Krivoklát (Pruské) rok 1947.

Obrázok


Na to aby som sa posunul ďalej potrebujem vedieť, či v zápise o narodení Lukáča napísaný Andreas Habalcsík, je otec Lukáča Habalčíka? Nemá to byť asi kto iný, určite to nebude otec Kataríny, lenže pri ilegálnych narodeniach som otca písať nevidel. Ak ide o neuznaný sobáš, mohol by byť niekde zapísaný?
,
Druhý problém je v tom, že meno Habalčík-Habalcsik pred týmto dátumom, čiže rokom 1882, prakticky neexistuje. Pozrel som toho už veľa aj v Čechách, Poľsku a Maďarsku. Môže ísť o zle napísané meno napr. Hatalčík , Halalčík, Habalák, Habalík? Habáčik ? Také priezviská sú, ale písmo na zázname o narodení je dosť krasopisné a jasné - Habalcsik. Ak ide o zle napísané meno, mám šancu zistiť o koho ide? Ďakujem za váš čas.



Anna Theresia
Člen
Člen
Príspevky: 50
Dátum registrácie: 10 Jún 2018, 16:50
Predkovia z oblasti: Slovensko: býv. Prešporská a Nitrianska stolica, Srbsko: Vojvodina-Báčka (pôvodne Hont a Gemer), Chorvátsko

Re: Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa Anna Theresia » 03 Okt 2018, 16:56

Dobrý deň.
V zázname narodenia Lucasa Habalcsika, ktorý uvádzate ako druhý v poradí, je uvedená matka : Catharina Habalcsik, slúžka pôvodom z Krivoklátu, dcéra ( filia) Andreasa Habalcsika, R.C.

V prvom zázname je pri narodení Kataríny zapísaný ako otec jednoznačne Paulus Pagács.

Napadá ma jediné vysvetlenie - či Andreas Habalcsik nebol jej otčimom, keďže zápis o narodení Lucasa je, samozrejme, neskoršieho dáta... a Katarína pravdepodobne používala obe tieto priezviská.
Skúste nájsť úmrtie Paulusa Pagacsa, možno by to pomohlo k rozlúšteniu celého príbehu.

vlado3
Príspevky: 3
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 08:40
Predkovia z oblasti: rodiny Habalčík, Szitkey

Re: Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa vlado3 » 03 Okt 2018, 17:51

Ďakujem, idem ho nájsť. A tie preškrknuté úvodzovky a úvodzovky neznamenajú zrejme nič ?

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3099
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa duros » 03 Okt 2018, 20:55

V krstnom liste Kataríny Pagáčovej je pri jej otcovi krížik (ako označenie poznámky), ktorá je v stĺpci "Poznámky" (začína krížikom) a v nej sa píše: "Ináč Habalčík." Ergo prezývka jej otca Pagáča bola "Habalčík" a táto prezývka sa neskôr začala používať ako priezvisko. Lukášov otec nie je uvedený.
V zápise o krste Kataríny sú v poznámkach uvedené dva sobáše - prvý v r. 1884, druhý v r. 1888. Teda ak sa Lukáš narodil 1882, jasne, že bol nemanželský, čo má aj uvedené v zápise o krste. To, že sú pro slove "illegitimus" "preškrtnuté" úvodzovky, považujem za zvýraznenie nelegitimity, pretože zjavne kňaz najskor zapísal "legit" do stĺpca pre zapísanie manželských detí, hoci mal do vedľajšieho napísať "illegit". Takže to len dopísal v danom stĺpci, kde je "legit" a zvýraznil nelegitimitu.

vlado3
Príspevky: 3
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 08:40
Predkovia z oblasti: rodiny Habalčík, Szitkey

Re: Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa vlado3 » 04 Okt 2018, 11:47

Pavol Pagáč zomrel až po narodení Lukáča, čiže varianta s otčimstvom zrejme nie je reálna. Ale ďakujem za pomoc, má to racionálne jadro.

Riešenie s prezývkou je zrejme to správne. Ja som slovo "ináč" čítal ako nepodarene napísané "Lukáč". Zneisťujú ma však 2 veci:
- Pagáčovci mali pre svoje množstvo skutočne prezývky - husár, koštial, plachí, ... prezývka habalčík je mne nič nehovoriaca a nemá ju Pavol Pagáč na svojom žiadnom dokumente.
- Na zápise o narodení Lukáča je napísaný Andreas a nie Pavol. Otec Kataríny bol Pavol. Muselo by ísť o omyl.

Lepšie vysvetlenie celej kauzy zrejme nenájdeme. Pre mňa dosť smutné, pretože nemám otca Lukáča Habalčíka a v pátraní v tejto pre mňa rozhodujúcej rodinnej vetve som skončil.
Ešte ma napadlo, že 2 roky po narodení Lukáča si jeho matka zobrala Juríka tiež zo Zápechovej. Nemohlo ísť o otca Lukáča, iba v čase narodenia neboli z nejakého dôvodu zosobášení ? Bolo v tej dobe potom riešením nechať pôvodné meno po matke, alebo ho zmeniť na otca? Inak chudák Jurík 2 roky po svadbe zomrel, čiže v roku 1886.

Ďakujem úctivo za pomoc.

Užívateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3099
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať užívateľa:

Re: Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa duros » 04 Okt 2018, 12:15

vlado3 napísal:
04 Okt 2018, 11:47
....
Ešte ma napadlo, že 2 roky po narodení Lukáča si jeho matka zobrala Juríka tiež zo Zápechovej. Nemohlo ísť o otca Lukáča, iba v čase narodenia neboli z nejakého dôvodu zosobášení ? Bolo v tej dobe potom riešením nechať pôvodné meno po matke, alebo ho zmeniť na otca? Inak chudák Jurík 2 roky po svadbe zomrel, čiže v roku 1886.
Je to veľmi nepravdepodobné. Totiž nemanželské deti zvykli bývať následným sobášom rodičov legitimizované, čo sa uvádzalo v poznámke zápisu o krste dieťaťa. Tu nič také nie je a Lukášovo priezvisko po matke jasne naznačuje, že Jurík otcom nebol. Teraz čistá špekulácia: Katarína bola v čase narodenia Lukáša v Zapechovej slúžkou, pôvodom z Krivoklátu. Keby ste vedeli, u koho slúžila, možno tam sa skrýva otec, aj keď, mohol to byť aj iný mládenec, pravdaže....

Anna Theresia
Člen
Člen
Príspevky: 50
Dátum registrácie: 10 Jún 2018, 16:50
Predkovia z oblasti: Slovensko: býv. Prešporská a Nitrianska stolica, Srbsko: Vojvodina-Báčka (pôvodne Hont a Gemer), Chorvátsko

Re: Narodenie 1882, latinčina, vysvetlenie

Príspevok od užívateľa Anna Theresia » 04 Okt 2018, 12:30

Ešte poznámka k menám: alternatíva s otčimom mi pripadala ako dosť reálne riešenie práve kvôli rozdielnym krstným menám "otcov" Kataríny. No možná je aj jednoduchá chyba v zázname - namiesto Paulus kňaz zapísal Andreas - dôvodom by mohlo byť aj to, že Katarína nepochádzala z obce, kde bol pokrstený jej syn.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný