Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Igor Vizner
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 19 Feb 2019, 16:48
Predkovia z oblasti: Vizner, Wiesner - oblast Nemsova

Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa Igor Vizner » 14 Mar 2019, 12:36

Dobry den,

Nasiel som zaznam o narodeni Karola Viznera dna 22/04/1871 a potreboval by som pomoc s prekladom zaznamu v kolonke rodicia.

Je tam napisana iba matka 'Mater Maria Vizner' (jedna sa o druhy zaznam zdola)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

karol bude zrejme syn Karola starsieho, ktory zomrel nahle dna 20/07/1870 (aj ked mi moc tie datumy nesedia...) a teda matka Maria Viznerova bola v case narodenia syna Karola uz vdovou (ale to by bolo zrejme napisane vidna)..
Trochu zahada..

Umrtie Karola starsieho (2. zaznam zhora):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436165

Vopred dakujem za pomoc.



mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 214
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa mano » 14 Mar 2019, 15:02

Dobry den ,

Karol st. asi nebude otcom Karola juniora,pretoze pri krste je uvedene ,ze sa jedna o nelegitimne dieta Marie Vizner . Ak by sa jednalo o pohrobka - zapisovatel by to pravdepodobne uviedol do zapisu (posthumus) a nemal by dovod zapisat dieta ako nemanzelske .

Igor Vizner
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 19 Feb 2019, 16:48
Predkovia z oblasti: Vizner, Wiesner - oblast Nemsova

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa Igor Vizner » 14 Mar 2019, 15:40

Dobry den,

Dakujem pekne za vysvetlenie,

Vedel by ste mi povedat co znamena to slovo 'Mater' Maria Vizner, pri narodeni Karola mladsieho ?

Nasiel som este umrtie jedneho dietata - Theresia Vizner, dna ???/10/1872 ako 4 rocna.
Bodla zapisov by Terezia pravdepodobne mohla byt dcera Karola starsieho, vsak ?
Zahadou je vsak narodenie Terezie, ktore som v matricnej knihe narodenia vobec nikde nenasiel.
Tiez nerozumiem tej poznamke, ktora je pri zapise umrtia namiesto datumu. Vedel by ste objasnit co to znamena ?

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436165

mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 214
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa mano » 14 Mar 2019, 16:20

Zdravim !
Nepochybujem o tom, ze sa Vam pomerne rychlo podari vygooglit si a prelozit latinske slova "mater" a "eadem" :D

Igor Vizner
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 19 Feb 2019, 16:48
Predkovia z oblasti: Vizner, Wiesner - oblast Nemsova

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa Igor Vizner » 14 Mar 2019, 17:13

Tak naucil som sa nieco :)

Mater mi preklada ako matka alebo ako domaca pani.

Eadem znamena v tom istom case, cize to bude 2. oktobra. :)

Dakujem za rady

mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 214
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa mano » 14 Mar 2019, 17:20

;)
Myslim si,ze aj v pripade Karola ml. ( nar.1871) a aj Marie (nar. 1883 ,ktoru Ste dopytovali v inom vlakne) sa jedna o nemanzelske deti tej istej slobodnej Marie Vizner - zhoda je v krstnom otcovi oboch deti Cyrilovi Kleckovi

Ak neviete najst v Nemsovej krst Terezy okolo r. 1868 , znamena to,ze sa mohla narodit niekde inde v okoli,ale vylucit nemozno ani,ze Viznerovci ( najma podla mena ) nie su povodom domaci ,ale pristahovani .....

Igor Vizner
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 19 Feb 2019, 16:48
Predkovia z oblasti: Vizner, Wiesner - oblast Nemsova

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa Igor Vizner » 15 Mar 2019, 13:37

Dakujem za postrehy.

Bude to zrejme tak, prva zmienka priezviska Vizner v Nemsovej je umrtie 54 rocneho kovaca Karola Viznera 20/07/1870 a ako cislo domu je uvedene Nemsova 1, co je dost nezvycajne. Cislom 1 sa vraj vtedy oznacoval kastiel, fara a pod..
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436165

Domnievame sa, ze Karol bol do nemsovej dovleceny vtedajsim zemepanom na kovacske prace, mozno zo susednej Moravy, tam sa toto priezvisko tiez vyskytuje. Momentalne prekopavam matricne knihy Burmovskeho panstva, zatial som vsak nic nenasiel..

Viac som sa vsak dozvedel o mojom priamom predkovi, Frantiskovi Viznerovi, ktory bol tiez kovac v Nemsovej.
V drvivej vacsine zaznamov sa uvadza cislo domu 90.
Nie som si vsak isty, aky bol vztah Karola starsieho a Frantiska.. Podla veku a aj toho, ze boli obaja kovaci, mi to pripada ze sa jedna o otca a syna, ale je to len hypoteza kedze k udajom o narodeni Frantiska som sa zatial nedopatral - nenarodil sa v Nemsovej.

tu je extktrakt z toho co sa mi podarilo zistit

07/06/1871 - Narodenie prvorodenej nelegitimnej dcery Anny
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

09/02/1873 - Svatba Frantiska s Annou Suchma (vdovou po Jozefovi Malich-ovi)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

13/02/1873 - Narodenie syna Frantiska Viznera (V roku 1901 si zobral za zenu Mariu Kozakovu z Nemsovej - patram po ich potomkoch, ak teda mali spolu deti.. Na matrike v Nemsovej mi povedali ze podla zapisov v matricnej knihe sobas aj tento Frantisek mladsi vykonaval kovacske prace)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

02/04/1873 - Umrtie nelegitimnej dcery Anny
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436165

17/03/1875 - Narodenie dcery Madgaleny (vydala sa v roku 1901 za Jozefa Vanka z Nemsovej)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

19/06/1877 - Narodenie syna Jozefa Viznera (moj pra-pra dedko, ktory sa vyucil za stolara a prizenil sa do Bosanskej Neporadze a neskor odisli aj so zenou za pracou do Banoviec nad Bebravou)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

11/03/1879 - Narodenie Augustinusa Viznera (posledne dieta ktore som nasiel v matricnych knihach a ktore zomrelo kratko po narodeni)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

16/04/1879 - Umrtie Frantiska Viznera starsieho (zomrel ako 28 rocny)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436165

Patram dalej.. :)

Igor Vizner
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 19 Feb 2019, 16:48
Predkovia z oblasti: Vizner, Wiesner - oblast Nemsova

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa Igor Vizner » 15 Mar 2019, 14:02

Tiez sa snazim dopracovat k tomu, aky bol vztah slobodnej Marie Viznerovej a Karola Viznera starsieho..

Mala dve nemanzelske deti a prvemu dala meno Karol, podla Karola starsieho, ktory zomrel iba rok pred porodom jej prveho dietata.. Zeby na pocest otcovej smrti nazvala svojho syna rovnakym menom ?

Mam taku hypotezu, ze kovac Karol Vizner prisiel do Nemsovej s detmi Frantiskom a Mariou.. ktovie ako to bolo.

Neviem ci sa da zistit este nieco viac, uvidime, snad sa nieco podari.

mano
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 214
Dátum registrácie: 28 Okt 2015, 19:34

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa mano » 15 Mar 2019, 14:09

Snazil som sa dopatrat aspon zmienky o povode Viznerovcov . Nasiel som nieco,ale berte to ako vystrel od pasa :
1.10.1886 sa nejakej zhodou okolnosti tiez Tereze Viznerovej (slobodnej) v Hornom Srni narodil nemanzelsky syn Jan Frantisek - Horne Srnie je nedaleko od Nemsovej, neriesim teraz pripadny pribuzensky vztah k "Vasim Viznerovcom" ....... , ale v zapise je uvedeny jej povod :Javorinka v Sliezsku .
Mozno nebude marne prevetrat prislusne matriky (neviem,ci su online ).....
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Igor Vizner
Príspevky: 15
Dátum registrácie: 19 Feb 2019, 16:48
Predkovia z oblasti: Vizner, Wiesner - oblast Nemsova

Re: Narodenie Carolus Vizner ml. - Nemsova

Príspevok od užívateľa Igor Vizner » 15 Mar 2019, 14:54

Super, dakujem!

Nesedi mi to, lebo ta Terezia, ktora zomrela 07/10/1872 a je zapisana ako Karolova dcera, mala v case umrtia iba 4 roky.
Ale prehladavam uz aj javorinku, je to archiv v Opave a bratia Cesi to maju aj online.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný