Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

igrijan
Člen
Člen
Príspevky: 74
Dátum registrácie: 28 Dec 2013, 23:31
Predkovia z oblasti: Kasala - Dolné Naštice, Cirbus - Gemerská Poloma, Sládok - Kamenec pod Vtáčnikom, Plachý - Zemianske Kostoľany,

Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

Príspevok od užívateľa igrijan » 13 Nov 2019, 01:16

Dobrý deň,

neviem či je to téma vhodná práve do tejto sekcie fóra ale lepšie zaradenie som nenašiel.

Na portáli Hungaricana sa mi podarilo vykutrať jednu z mála zdigitalizovaných katastrálnych máp k Turcu:

https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerke ... nByb25hIn0

Komu by sa nedala mapa zobraziť, tak som ju stiahol, zlepil a reuploadol sem:

https://drive.google.com/open?id=1Sr8Mi ... 6hXu5w2F5d

Kto bude mať záujem, kľudne si ju môže z daného linku aj stiahnúť. Je to zhruba 22 MB veľký .png súbor.

Ide o vymedzenie istých pozemkov medzi chotárom Slovenského Pravna, Polerieky a Láclavej. Potreboval by som však pomôcť s prekladom chotárnych názvov a hraníc v latinčine. V ľavom dolnom rohu mapy sú textom opísané hranice pozemkov, načrtnutých na mapovom liste. Podstatná je pre mňa hranica druhého pozemku začínajúca slovami "Plaga lines rubri colores...". Ide o chotárny názov "Bobovník", ktorý sa na mape nachádza 2 krát, na spodnom okraji červenej čiary okolo pozemku s textom "Bobovník, tres fontes pars I:" a následne "Bobovnik, tres fontes pars II.". Google translátor mi v tomto smere ukazuje nezmysli, takže by som sa chcel spýtať niekoho skúsenejšieho a latinčiny znalého, či by mi vedel poradiť na čo sa to vlastne dívam. Zaujíma ma hlavne to, či je "Bobovník" na mape zaznačený ako názov potoka, doliny, cesty alebo len chotáru.

Ďakujem za čas a ochotu.

Martin C.



Užívateľov profilový obrázok
harmi1930
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 240
Dátum registrácie: 09 Jún 2017, 15:56
Predkovia z oblasti: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník (pri Snine)

Re: Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

Príspevok od užívateľa harmi1930 » 13 Nov 2019, 13:23

Tu:

https://mapire.eu/en/map/thirdsurvey250 ... layers=129
som napis Bobovnik nenasiel ani na inych mapach.

Podla vasej mapy to kopiruje dolinu, na juznej strane pri Laskovicovom udoli vidite pozdlz napisu Bobovnik usek J (alebo skor I) potocik s troma postupnymi pramenmi a v tmavohnedom cipe na vychod od cesty Via Regia sa k tomu pripaja dalsi pritok z troch pramienkov blizko seba a vsetko to ide uz ako Tres Fontes Pars A, cize usek A do Turca. Takze niekde tam to muselo asi byt.

Na
https://www.e-obce.sk/obec/abramova/2-historia.html
https://www.slovensko.sk/sk/institucie/ ... 7489f493e9

najdete info, ze Bobovnik a Laclava boli osady, neskor sa spojili s Abramovou.

Tu je obec Laclava, blizko Turca celkom.
https://mapire.eu/en/map/thirdsurvey250 ... =osm%2C129

Takze potocik nazvany podla trojic pramenov Tres Fontes bude Bobovnicky alebo v sucasnosti Laclavsky potok. Napis Bobovnik Tres Fontes pars J a A oznacuje dva useky toho potoka.

PH.

igrijan
Člen
Člen
Príspevky: 74
Dátum registrácie: 28 Dec 2013, 23:31
Predkovia z oblasti: Kasala - Dolné Naštice, Cirbus - Gemerská Poloma, Sládok - Kamenec pod Vtáčnikom, Plachý - Zemianske Kostoľany,

Re: Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

Príspevok od užívateľa igrijan » 13 Nov 2019, 15:03

Ďakujem za odpoveď.

Bobovník bola stredoveká dedina, ktorá zanikla presunom jej obyvateľstva do Laskára niekedy zhruba od 15. storočia. Vtedy v Laskári postavili azda prvú kúriu rodu Čertovcov. Dodnes z Bobovníka ostal len kostol sv. Damiána a Kozmu ležiaci medzi Abrámovou a Laskárom.

Na vojenských mapovaniach o Bobovníku nie je nič. Názov chotáru mapa nezaznamenala a nezaznamenala ani názov potoka. Práve preto ma prekvapil ten katastrálny, respektíve konkretuálny mapový list.

Zaujímalo ma hlavne to, či spomenuté "Tres fontes..." môžem vnímať ako názov, respektíve opis potoka s názvom Bobovník, tečúci zo súčasnej Bodranskej doliny (na mape "Bogyan dollina").

Čiže "trens fontes" môžem vnímať ako "tri studničky/pramene" a "pars I" a "pars II" ako dve časti potoka Bobovník ?

Užívateľov profilový obrázok
harmi1930
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 240
Dátum registrácie: 09 Jún 2017, 15:56
Predkovia z oblasti: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník (pri Snine)

Re: Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

Príspevok od užívateľa harmi1930 » 14 Nov 2019, 11:08

igrijan napísal:
13 Nov 2019, 15:03
Čiže "trens fontes" môžem vnímať ako "tri studničky/pramene" a "pars I" a "pars II" ako dve časti potoka Bobovník ?
Za mna ano, akurat s tym, ze aj ked pozriete inu mapu toho isteho uzemia, takmer totoznu:
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerke ... MzKVwiKSJ9
tak tie useky su oznacovane ako 'A' a 'I', nie su to podla mna dve cisielka.
A je to predpokladam tento potok: https://www.freemap.sk/?map=17/48.92633 ... 1&layers=X, akurat je mozne, ze sa mu casom menil tok alebo aspon pritoky alebo mapa nie je dost podrobna. Na tejto mape su aj Uhliska, Cierny diel, Davidova chrast, Bukovec/Bukovina, Sokol atd. PH

Užívateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 2033
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

Príspevok od užívateľa patricius95 » 14 Nov 2019, 11:51

Dobrý deň,
vyjadrím sa len k prekladu želanej latinskej vety, nie k presnejšiemu výkladu mapy samotnej. Daný text znie: „Plaga lineis Rubri Coloris in Clusa, incipiens a Fonte Biela Studnia Sub Lit(teram): B: in Circum: Ferentia per Bobovnik et Vallem Laszkovicz usque ad Krisni Kamen Sub Lit(teram): A: Spectat cerentem Controversiam.“
V súčasnosti vznikol spor o presnom vymedzení hranice naznačenej červenou čiarou, ktorá začína pri pramienku (resp. potôčiku) Biela Studňa (zakreslená pod písmenom B), ktorá pokračuje cez Bobovník a cez dolinu Laskovic až ku Krížnemu kameňu (ten je zakreslený pod písmenom A).
Zvyšok textu naznačuje, že okrem tohto súčasného sporu jestvoval aj starší spor o presné vymedzenie hranice, ktorej začiatok bol naznačený žltou farbou, a ktorá pokračovala červenou farbou od Krížneho kameňa a cez dolinu Polerieky k Bielemu prameňu, resp. Bielej Studni.
S pozdravom
Patrik Zakarovský

igrijan
Člen
Člen
Príspevky: 74
Dátum registrácie: 28 Dec 2013, 23:31
Predkovia z oblasti: Kasala - Dolné Naštice, Cirbus - Gemerská Poloma, Sládok - Kamenec pod Vtáčnikom, Plachý - Zemianske Kostoľany,

Re: Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine

Príspevok od užívateľa igrijan » 16 Nov 2019, 18:37

harmi1930 napísal:
14 Nov 2019, 11:08
... inu mapu toho isteho uzemia, takmer totoznu:
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerke ... MzKVwiKSJ9
Ďakujem ! O tejto som ani nevedel, respektíve iné mapy z Turca sa mi nepodarilo nájsť, až na nejaký výsek z Kláštora a mapu Martina.

Podstatná a významná je práve totožnosť potoka Bobovník....totiž, od stredoveku tvoril severné hranice chotárov Pravna. Už dávnejšie som uvaťoval, že potok Bobovník je severnejšie, ako sa udáva. Z vyššie spomenutých máp je jasné, že potok Bobovník je dnešný Laskársky potok.

Taktiež ďakujem za preklad pánovi Zakarovskému.

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných