Genealogické fórum

Ahojte,
poprosím o pomoc s prekladom záznamu, prípadne vysvetlením niektorých skutočností v ňom.
Je to genealógia Povaľačovcov z Vígľašskej Huty, z roku 1817 (za info ďakujem Jurajovi Snopekovi)

vpravo dole
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ak tomu dobre rozumiem, zápis hovorí o pôvode rodiny Povaľačovcov z Moravy.
Spomína sa 5 generácii. Skúsim to zapísať tak latinsko-slovensky

I. Nicolaus Povalcs cum Avia Maria Fojtik cujus
frater ferius.............................horsum advenit
Liceb fama ferat Georgium Povalacs fratrem Nicolay
citius hic apparnisse quia literis in butus erat deficiente templo, populo
mala temestate Nagyszalatna transire nequeunte sub Cruce Antiqui Cemeteri
Michniano Fundo existentis cum adificatione exmeplo ???legendo in devotione
....fidelen populu praire ????????

II. Jeho, Mikuláša syn Juraj ex Maria Michna, dcéra Jána Rapavého
mali synov štyroch: Ondreja, Juraja, Pavla, Jozefa

III. tu je uvedené, ktorý zo štyroch Jurajovych synov mal koho za ženu
Ondrej - manželka Zuzana Konopková, Mathei Senis filia (Mateja staršieho dcéra?)
Juraj - Anna Konopková, Mathei Juvenis filia (dcéra Mateja mladšieho?)
Pavol - Zuzana Záchenská, Prcholina O-Huttensi?
Jozef - Mária Michal Joanes Viboch filia ex Végless - (dcéra Michala Jána Vibochaz Vígľaša)

IV. Hor Libei quinti gradus hic - Libro Baptisator
V.Gradus Coharedes misenies ? familia ? deferenia

----
I. toto neviem preložiť vôbec, myslel som, že ide o Mikuláša a manželku Máriu Fojtíkovú, ale Avia by mala byť stará mama, ten text podtým vôbec netuším.
II. Jurajova manželka, Mária Michnová, dcéra Jána Rapavého. mohla byť vdova, keď mala iné priezvisko?
III. ako to bolo s otcami manželiek?
(deti týchto párov sa dajú vyhľadať na FS.)
IV. predpokladám, že tu píšu, že tieto deti sú už zapísané v matrike pokrstených
V. neviem
--

II. narodenie Jozefa, syna Juraja a Márie, 1791
vpravo, druhé zdola
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

III. svadba Jozefa, vpravo, druhé zhora. 1811
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ďakujem, snáď sa v tom vyznáte trošku.
Juraj

Dobrý deň,
toto vyzerá ako robota pre mňa
De origine Familiae Povalats In V-Hutta. Ius [=primus] Nicolaus Povalats ex Moravia cum Avia Maria Fotik, cujus Frater serius horsum advenit. Licet fama ferat Georgium Povalats Fratrem Nicolaii citius hic apparuisse et quia litteris inbutus erat deficiente templo, et populo mala tempestate Nagy Szalaman transire nequente sub cruce antiquis C[o]emeterii in Michniano Fundo existentis cum aedificatione et exemplo praelegendo in devotione Fidelem populum praeire solebatur fue[re].
O pôvode rodiny Povaľačovej vo Vígľašskej Hute.
1) Mikuláš Povaľač z Moravy, so starou mamou Máriou Fojtíkovou, jeho nebohý brat (s ním) tiež prišiel. Hovorí sa, že Juraj Povaľač, brat Mikuláša Povaľača sa tu objavil skôr (ako jeho brat Mikuláš). A keďže písať nevedel a kostol i ľud sa mu nepozdával (resp. s ľudom a kostolom nevychádzal), bezmocne odchádzajúc do obce Nagy Szalaman, pod starobylým cintorínskym krížom s kaplnkou v zemi Michnianskej položenými, predniesol (Bohu) svoje modlitby na úmysel obrátenia veriaceho ľudu.
IIo [=secundo] Nicolaii Filius Georgius ex Maria Michna, Joan[nis] Rapavi Filia suscepit Filios 4. Andream Georgium, Paulum, Josephum.
2) Tohto Mikuláša syn (volá sa ) Juraj(, ktorý) z (manželky) Márie Michnovej, dcéry Jána Rapavého, mal štyroch synov, Ondreja, Juraja, Pavla a Jozefa.
III Nepotes - Ab Andreae uxore Susanna Konopka Mathaei Seni[ori]s Filiam Domiciliati Végless Huttae et subdivisi in vivis existentibus Parentibus. a Georgii Anna Konopka Mathaei Juvenis Filia. A Pauli Uxore Susanna Zachenszky Prcholina H-Huttensi.
3) Vnuci - Ondrej má manželku Zuzanu, dcéru Mateja Konopku staršieho, spolu bývajú vo Vígľašskej Hute a oddelene žijú od svojich rodičov. Juraj má za manželku Annu, dcéru Mateja Konopku mladšieho. Pavol má za manželku Zuzanu Záchenskú z O-Hutty.
IV Hor[um] Liberi quarti gradus hic in Libro Baptisator[um]
V Gradus Cohaeredes inveniens familia n[on] defeterit.
4) Ich deti v štvrtom stupni sú už zapísané v matrike pokrstených.
5) 5. stupeň potomkov tejto rodiny (sem) nebol zapísaný.

- názvy obcí kurzívou sú z pôvodného textu, myslím, že nebude pre Vás problém lokalizovať ich na mape
- Ak som túto genealógiu správne pochopil, tak II. generáciou sa myslia Ondrej, Juraj, Pavol a Jozef. To znamená, že I. generáciou je ich otec Juraj a „zakladateľmi rodu“ sú (starý otec, doslovne to tam ale nie je uvedené) Mikuláš Povaľač a (pravdepodobne jeho manželka) stará mama Mária Fojtíková.

Povedal by som že je tam napísané "Nagy Szalatnan", ciže Veľká Slatina, dnes súčasť Zvolenskej Slatiny, od Viglašskej Huty vzdialenej 12 km.

Ďakujem pekne za preklad, ten prvý odsek by som nedal ani náhodou.
Tá Veľká Slatina, to bude ono, v matrikách V. Huty sa to zapísaní aj ľudia odtiaľ.

ešte k tomu otázky:
1. Dá sa z toho zápisu nejako určiť, či aj Mária Fojtíková prišla z Čiech? Ide o to, že pátram po Fojtíkovcoch odtiaľ, ale prvý záznam o Fojtíkovi je tam až z roku 1814. Že ak by bola aj ona z Čiech, či nepršiel s ňou aj brat, alebo niekto...

2. Dá sa to o bratovi Jurajovi pochopiť tak, že bol iného vierovyznania? Podľa FS má Vig. Huta rim. kat. matriku a Zvolenská Slatina evanjelickú. Alebo prišli obaja ako evanjelici a Mikuláš prestúpil na katolícku vieru? Chápem, že to budú len domnienky...

Ďakujem za vaše názory a pomoc.
J.

jurajpolak napísal: ↑13 Jún 2018, 12:58 ...
1. Dá sa z toho zápisu nejako určiť, či aj Mária Fojtíková prišla z Čiech? Ide o to, že pátram po Fojtíkovcoch odtiaľ, ale prvý záznam o Fojtíkovi je tam až z roku 1814. Že ak by bola aj ona z Čiech, či nepršiel s ňou aj brat, alebo niekto...

...

Nemám to celé načítané, ale v tom súpise duší z r. 1788 sa žiaden Fojtík nenachádza? Inak keď som pozeral početnosť oboch priezvisk na Morave, najväčšia hustota oboch je v okresoch Luhačovice a Valšské Klobouky (zdôrazňujem oboch naraz, pretože samostatne je to inak):
http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Povala%C4%8D/hustota/
http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Fojt%C3%ADk/hustota/

v tom súpise z 1788 som nenašiel ani Povalačovcov (okrem genealógie a toho zápisu nad ňou, to myslím, že je niečo s pozemkami), ani Fojtíkovcov.
Prvý krst Fojtíkovcov je z roku 1814, dieťa Jána Fojtíka a Anny. Ich svadbu som vo V. Hute nenašiel. Tento Ján je zapísaný aj v sčítaní 1828.

Škoda, že matriky V. Huty sú len od 1788. Musím zistiť, či sa niekde zapisovalo predtým inde.

1.3.1789 pokrstený Ján Jána a Anny Tuharských, krstní rodičia Juraj Povalač a Katarína Drozdíková.
Aspoň tí Povalačovci tam niekde musia byť.

jurajpolak napísal: ↑13 Jún 2018, 15:49 v tom súpise z 1788 som nenašiel ani Povalačovcov (okrem genealógie a toho zápisu nad ňou, to myslím, že je niečo s pozemkami), ani Fojtíkovcov.
Prvý krst Fojtíkovcov je z roku 1814, dieťa Jána Fojtíka a Anny. Ich svadbu som vo V. Hute nenašiel. Tento Ján je zapísaný aj v sčítaní 1828.

Škoda, že matriky V. Huty sú len od 1788. Musím zistiť, či sa niekde zapisovalo predtým inde.

Dobrý deň, obyvateľa VH pred vznikom samostatnej farnosti patrili do Zvolenskej Slatiny. Matriky jestvujú zo Zvolenskej Slatiny aj pred rokom 1788 ale nie sú prístupné.
Skúste popozerať okolité obce aj napríklad Divínsku Hutu.

duros napísal: ↑13 Jún 2018, 16:02 1.3.1789 pokrstený Ján Jána a Anny Tuharských, krstní rodičia Juraj Povalač a Katarína Drozdíková.
Aspoň tí Povalačovci tam niekde musia byť.

takže tu sú:
č.d.21, u Michnových
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

jurajpolak napísal: ↑13 Jún 2018, 20:00

duros napísal: ↑13 Jún 2018, 16:02 1.3.1789 pokrstený Ján Jána a Anny Tuharských, krstní rodičia Juraj Povalač a Katarína Drozdíková.
Aspoň tí Povalačovci tam niekde musia byť.

takže tu sú:
č.d.21, u Michnových
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

..a to je ten "secundo"!