Hnedko / Hnetko z Vrtižera

Zaujímavosti, na ktoré ste natrafili počas pátrania v matrikách.
mitoxy
Člen
Člen
Príspevky: 70
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Dobrý deň,
moja otázka znie: Môže sa za priezviskom Hnedko skrývať viacero priezvisk? Aký by to malo význam?

Najskôr fakty:
  • Zaujímam sa o rod Panákov v obci Vrtižer
  • Matriky Vrtižera patria pod Považskú Bystricu
  • Je medzera v matrikách P. Bystrice medzi rokmi 1787-1825 = matriky chýbajú
  • Najstarší Panák o ktorom som si 100 % istý, že je to predok je Ján Panák, ktorý v roku 1848 zosobášil s Katarínou Krajčovou a mali osem detí v rokoch 1849, 1853, 1857, 1859, 1862, 1864, 1868 a 1870 (všetky deti sa narodili vo Vrtižeri)
---

Žial krst Jána Panáka som už nenašiel (predpokladám, že sa narodil vo Vrtižeri pred rokom 1825 a teda dátum jeho narodenia nezistím). Ale nevylučujem ani možnosť, že prišiel z inej obce, veľa Panákov žilo tiež v Dolnej Maríkovej.

Podarilo sa mi ale zistiť, že:
26.8.1828 sa narodil Andrejovi Panákovi a Márii Gombárovej syn Jozef Panák https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1VH-JCV
22.5.1831 sa narodila Andrejovi Panákovi a Márii Gombárovej dcéra Anna Panáková https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1VH-N66
3.5.1844 sa narodila Andrejovi Panákovi a Márii Gombárovej dcéra Zuzana Panáková https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV18K-Q9B

Takže možno Ján Panák bol synom Andreja a Márie...

Zaujalo ma, že medzi druhým a tretím dieťaťom je rozdiel 13 rokov. A tiež, že istej Márii Gombárovej sa narodili deti aj s troma ďalšími mužmi:
21.8.1826 sa narodil Andrejovi Hnetkovi a Márii Gombárovej syn Andrej Hnetko https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1W6-D4L
2.7.1832 sa narodila Andrejovi Hnetkovi a Márii Gombárovej dcéra Mária Hnetková https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1WX-N4Z
13.3.1835 sa narodil Andrejovi Hnetkovi a Márii Gombárovej syn Andrej Hnetko https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765927
27.9.1838 sa narodil Jozefovi Pohankovi a Márii Gombárovej syn Jozef Pohanka https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765927
11.10.1838 sa narodila Andrejovi Krabáčovi a Márii Gombárovej dcéra Katarína Krabáčová https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1W6-2N9
31.12.1839 sa narodil Andrejovi Hnetkovi a Márii Gombárovej syn Štefan Hnetko https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1WF-9TM
20.10.1847 sa narodila Andrejovi Krabáčovi a Márii Gombárovej dcéra Katarína Krabáčová
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1V4-JBK
9.2.1856 sa narodil Jozefovi Pohankovi a Márii Gombárovej syn Ján Pohanka https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

A ešte sa mi podarilo nájsť, že:
28.6.1827 zomrel vo veku 3/4 roka Andrej, syn Andreja Panáka https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
14.6.1831 zomrela vo veku 3 týždne Anna, dcéra Andreja Panáka https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
16.10.1838 zomrela vo veku 7 dní Katarína, dcéra Andreja Krabáča https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Z týchto dát usudzujem, že Andrej Hnetko, ktorý sa narodil v roku 1826 musel zomrieť pred rokom 1835, kedy sa narodil druhý Andrej Hnetko. Avšak jeho úmrtie som nenašiel. Ale v roku 1827 som našiel úmrtie Andreja Panáka. Keď odpočítam 9 mesiacov, ktorých sa mal dožiť, vychádza mi jeho narodenie na cca september 1826. Ale vtedy sa žiaden Andrej Panák nenarodil, ale narodil sa Andrej Hnetko. A tiež sa žiadne krsty Andrejových detí (Hnetko + Panák + Krabáč) neprekrývajú. Mohli tieto tri priezviská patriť tomu istému mužovi?. A zároveň si myslím, že Mária Gombárová, manželka Jozefa Pohanku bola iná osoba.

:roll: :roll: :roll: Ale týmto to neskončilo :roll: :roll: :roll:

10.11.1845 sa oženil poddaný Jozef Panák s Máriou Válentovou https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
24.1.1848 sa oženil vdovec Tomáš Čižmárik so slobodnou poddanou Annou Panákovou https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
24.1.1848 sa oženil poddaný Ján Panák s Katarínou Krajčovou https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

25.11.1849 sa narodila Jozefovi Krabáčovi a Márii Válentovej dcéra Veronika Krabáčová https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
25.4.1853 sa narodila Jozefovi Škrabákovi a Márii Válentovej dcéra Mária Škrabákováhttps://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
5.11.1859 sa narodil Jozefovi Panákovi a Márii Válentovej syn Tomáš Panák https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
19.10.1863 sa narodila Jozefovi Škrabákovi a Márii Válentovej dcéra Terézia Škrabáková https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Z tohto mi vychádza, že Ján Panák (100 % môj predok) a Anna Panáková boli súrodenci, nakoľko sa brali v ten istý deň. Ale Anna Panáková (*1831) predsa zomrela v roku 1831. Možno to boli deti iného manželského páru. Podarilo sa mi zistiť, že:
4.9.1847 zomiera vo veku 57 rokov Jozef Panák, manžel Anny https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443.
Možno sa teda ich deti narodili pred rokom 1825 a to už nezistím. A ďalej už iba hypotéza: Mohla byť Mária Válentová jedna a tá istá osoba a teda Panák, Krabáč a Škrabák je tiež tá istá osoba?

:oops: :oops: :oops: A pokračujeme ďalej :oops: :oops: :oops:

19.1.1857 sa slobodný 28 ročný Ján Bazalík z Vrtižera 5 oženil so slobodnou 24 ročnou Máriou Škrabákovou z Vrtižera 6 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Iný sobáš Jána Bazalíka / Bazalu som už nenašiel.

Ján Bazalík mal aj deti:
29.11.1857 sa vo Vrižeri 6 narodila Jánovi Bazalíkovi a Márii Panákovej dcéra Mária Bazalíková https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
12.12.1859 sa vo Vrižeri 6 narodila Jánovi Bazalovi a Márii Panákovej dcéra Katarína Bazalová https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
1.11.1862 sa vo Vrižeri 5 narodil Jánovi Bazalíkovi a Márii Krabáčovej synLukáš Bazalík https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
14.5.1865 sa vo Vrižeri 5 narodila Jánovi Bazalovi a Márii Krabáčovej dcéra Anna Bazalová https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Môžu byť Mária Škrabáková, Mária Panáková a Mária Krabáčová tá istá osoba?

:arrow: :arrow: :arrow: Blížime sa do finále :arrow: :arrow: :arrow:

18.9.1857 sa roľníkovi Andrejovi Baškovi a Anne Panákovej Hnedkovej narodila dcéra Katarína https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443. Možno tá Anna bola vdova, ale zvyklo sa pri krstoch detí písať priezvisko za slobodna a aj priezvisko prvého manžela? Pri niektorých ďalších deťoch Andreja je jeho žena napísaná ako Anna Panáková a pri iných ako Anna Hnedková. Tak mi napadla úvaha, že Panáková a Hnedková je tá istá osoba...

:!: :!: :!: A veľké finále :!: :!: :!:

14.4.1839 zomiera vo Vrtižeri Tomáš, syn Tomáša Hornak. Iným perom je tam dopísané "alias Hnedko". https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Rok predtým, 4.3.1838 sa naozaj narodil Tomáš, syn Tomáša Hnedka. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765927.
Znamená to, že Hnedko bol Horňák?

25.1.1863 sa v Považskom Podhradí zosobášil Tomáš Hnedko Zábojník https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Takže Hnedko bol aj Zábojník?

Z tohto všetkého mi vychádza, že Hnedko mohol byť aj Panák, aj Krabáč, aj Horňák, aj Zábojník.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Epilóg :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Priezvisko Hnedko bolo v prvej polovici 19 storočia vo Vrtižeri najrozšírenejšie. Aj v sčítaní z roku 1828 bolo vo Vrtižeri z 20 daňovníkov 7 Hnedkov https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=231564. Keď sa pozriem na koniec 19 storočia, tak sa priezvisko Hnedko skoro už nevyskytuje. A na stránke cintoriny.sk nie je pochovaný v Považskej Bystrici, ani vo Vrtižeri žiaden Hnedko. Dokonca JÚLŠ nepozná priezvisko Hnedko ani Hnetko.

Chcel by som sa opýtať otázku zo začiatku môjho príspevku, aký by malo význam, aby sa pod priezviskom Hnedko skrývali rôzné priezviska? A zároveň sa ospravedlňujem za trochu dlhší príspevok, ale nechcel som vynechať nič dôležité :oops:
homer
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 239
Dátum registrácie: 18 Feb 2013, 18:24
Predkovia z oblasti: Vrutky, Strba, Vikartovce

Obavam sa, ze tuto dilemu za vas nevyriesi nikto. Myslim ze viaceri z nas sa pocas svojho patrania dostali do situacie, ked rozne indicie naznacovali bud na rovnake osoby s roznym menom, alebo naopak na rozne osoby s rovnakym menom. Ziadny univerzalny recept na to neexistuje, len si to podrobne rozpisat, vsimat si kazdu, aj tu najmensiu, zmienku v matrikach, porovnavat dalsie spoluzucastnene osoby, zapojit logiku a dedukciu a na zaklade toho sa rozhodnut pre najpravdepodobnejsie riesenie.
Naposledy upravil/-a homer v 28 Jan 2020, 18:36, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3775
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať používateľa:

Súhlasím s homerom, domnievam sa však, že smerujete k správnemu záveru, a to, že pri takom počte Hnetkovcov sa začali používať prímená (prezývky), ktoré neskôr prešli do prirodzených priezvisk.
mitoxy
Člen
Člen
Príspevky: 70
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Ďakujem vám. V tomto by vedela dobre pomôcť genetická genealógia si myslím. Zároveň súhlasím s Vami, že treba zapojiť logiku a dedukciu, len ľudská myseľ je ľahko ovplyvniteľná a nechá sa strhnúť k tomu, čo chce vidieť :roll:

Preto som napísal aj tento príspevok, čakajúc, že možno niekto nezainteresovaný napíše, že idem na to zle ;) Každopádne ešte by som nechal túto tému otvorenú a v prípade ďalších nejasností by som napísal, napríklad ako teraz:

Pri krste z 29.11.1878 sú ako rodičia napísaní Ján Bazalík a Mária Škrabák olim Panák.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Našiel som tu na fóre, že olim môže mať význam ako nebohý, alebo predtým, môžem tomu rozumieť:
Mária Škrabáková, predtým Panáková (ale nie vo význame vdova, ale vo význame "alias") ?
fefefe
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 135
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:58
Predkovia z oblasti: Kubaš,Peldik z Brezy, Greňo z Lomnej, Páterek z Beňadova, Kobida z Bobotu, Závodský z Motešíc, Fodora, Šiarik z Hradišťa, Korencsik z Topoľčian,

Zdravím
odporúčal by som Vám navštíviť ŠA Bytča a začať prezerať fondy Trenčianskej župy, súdov atď:
napr. ŠA BY- Krajský súd v Trenčíne- Urbárske a komasačné písomnosti (1325) 1671-1947- časť spisy: Vrtižer 1899-1903- Zlomok spisov o komasácii obce. Spor o komasáciu chotára medzi Martinom Panákom so spoločníkmi a rytierom Samuelom Hahnom

alebo inventár Illésházy Trenčín- Archív prefekta 1549-1909- Sirotské záležitosti- toto som ešte neštudoval, tak neviem čo presne sa tam nachádza, ale ak budete mať šťastie, tak možno nájdete niečo aj z Vašej obce.

Budete musieť postupne poprechádzať všetky fondy.
mitoxy
Člen
Člen
Príspevky: 70
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

fefefe napísal:
29 Jan 2020, 15:30
Spor o komasáciu chotára medzi Martinom Panákom so spoločníkmi a rytierom Samuelom Hahnom
Tak toto je veľmi zaujímavé :shock: :shock: :shock: , plánujem ísť do ŠA v Bytči, ale až niekedy v lete, no dali se mi výborný tip, ďakujem Vám
Napísať odpoveď