PKV - kataster - právne tituly

Máte problém s čítaním zápisov v starých matrikách? Trápi vás kurent, švabach, kurzíva alebo len škrabopis v matrike? Tu vám poradíme s prečítaním textu.
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.

1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).

2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.

3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu.

4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.

5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.

6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).

Ďakujeme Vám za porozumenie :-)
ando007
Príspevky: 22
Dátum registrácie: 02 Aug 2023, 11:01
Predkovia z oblasti: Bystrá, Miková, Bukovce, Soľník, Ladičkovce, Hankovce, Kochanovce, Papín

Ahojte,

chcel by som sa spýtať na túto prvú B stranu starého listu vlastníctva:

https://drive.google.com/file/d/1fLjRf_ ... sp=sharing

Aký bol právny titul nadobudnutia podielov medzi jednotlivými záznami? V tomto prípade len dedenie alebo bola tam i nejaká kúpa?

Andrej
jan
Člen
Člen
Príspevky: 74
Dátum registrácie: 23 Mar 2014, 15:59

Odkaz nie je prístupný pre verejnosť.
ando007
Príspevky: 22
Dátum registrácie: 02 Aug 2023, 11:01
Predkovia z oblasti: Bystrá, Miková, Bukovce, Soľník, Ladičkovce, Hankovce, Kochanovce, Papín

jan napísal: 20 Máj 2024, 18:53 Odkaz nie je prístupný pre verejnosť.
Opravil som to. Už by to malo byť verejné.
vorky
Veterán
Veterán
Príspevky: 518
Dátum registrácie: 30 Jan 2016, 15:49
Predkovia z oblasti: Vorcak, Orava

B3 a B5 pôjde o dedenie, buď zákonné alebo závet - všimnite si slovíčko örökhagyó
https://lexikon.uni-nke.hu/szocikk/orokhagyo/
https://www.arcanum.com/sk/online-kiadv ... gyo-43973/

Záznamy pod B6 až B9 taktiež pojednávajú o dedičstve v prospech maloletých (kisk), zrejme detí Gergela. Pod maloletým sa rozumie osoba mladšia ako 24 rokov. V tomto prípade ide o dedičstvo 1903 Ö 227/5.

Zaujímavé by bolo rozlúštiť body B1 a B2
ando007
Príspevky: 22
Dátum registrácie: 02 Aug 2023, 11:01
Predkovia z oblasti: Bystrá, Miková, Bukovce, Soľník, Ladičkovce, Hankovce, Kochanovce, Papín

Ďakujem za odpoveď!

Mňa prekvapuje právny titul z roku 1903, z ktorého vznikli vlastníci v B6 až B9. Skúsim vysvetliť prečo: Mne nastáva otázka, že prečo niekto, kto zomrel v roku 1880, dostal v roku 1902 vlastnické právo - viz B5. K dedickým konaniam z obdobia pred druhou svetovou sa nedostanem - súd v HE bol v minulosti vytopený a teda archív v Humennom z toho obdobia takmer nič nemá.
vorky
Veterán
Veterán
Príspevky: 518
Dátum registrácie: 30 Jan 2016, 15:49
Predkovia z oblasti: Vorcak, Orava

ando007 napísal: 24 Máj 2024, 15:16 Ďakujem za odpoveď!

Mňa prekvapuje právny titul z roku 1903, z ktorého vznikli vlastníci v B6 až B9. Skúsim vysvetliť prečo: Mne nastáva otázka, že prečo niekto, kto zomrel v roku 1880, dostal v roku 1902 vlastnické právo - viz B5. K dedickým konaniam z obdobia pred druhou svetovou sa nedostanem - súd v HE bol v minulosti vytopený a teda archív v Humennom z toho obdobia takmer nič nemá.
Na základe Vami predložených informácií a detailnejšieho pozretia PKV doplňujem, že pod B5 nadobudli vlastníctvo dedičia po Gergelovi Halyko (Halyko Gergely örökhagyó). Ak dobre vidím, tak pod B5 je zápis zo septembra 1902 a zrejme v novembri 1903 zapísal kataster dedenie v prospech tých detí, logicky už nežil ich otec Michal ... neviem, či on, ale pod B4 sa spomína nejaký Michal, tiež záznam z roku 1902. Žiaľ, neviem to preložiť, ale tipujem práve tento záznam ako dôvod, prečo prešlo dedičstvo formálne na Gergela resp. potomkov Gergela v zápise B5. Btw, ten Martin pod B1 bol otec Gergela?
ando007
Príspevky: 22
Dátum registrácie: 02 Aug 2023, 11:01
Predkovia z oblasti: Bystrá, Miková, Bukovce, Soľník, Ladičkovce, Hankovce, Kochanovce, Papín

vorky napísal: 24 Máj 2024, 20:51 Btw, ten Martin pod B1 bol otec Gergela?
Nemal by byť jeho otcom. V roku 1940 (asi) môj pradedo mal podobnú záľubu ako my - išiel na faru a vytiahol si krstné listy osôb, u ktorých predpokladal, že boli jeho predkami. :) V tomto prípade bol Gregor mal byť pradedom môjho pradeda.

Na krstom liste je ako Gregorov otec uvedený Pavol https://photos.app.goo.gl/WCZ6Ls6B527DpizL7

Na familysearch sa mi pre mikrofilmy, u ktorých sú zindexované záznamy z danej farnosti (https://shorturl.at/b1DLK a https://shorturl.at/U73QD), nepodarilo nájsť kombináciu "syn Gregor - otec Martin". Našlo mi len kombináciu, a to práve "syn Gregor - otec Pavol".

A to ma práve na tomto PKV zaujalo, že aký by mohol byť vzťah medzi Martinom, ako úvodným vlastníkom, a Gregorom. Budem musieť pátrať na familysearch a hľadať kombinácie :)
vorky
Veterán
Veterán
Príspevky: 518
Dátum registrácie: 30 Jan 2016, 15:49
Predkovia z oblasti: Vorcak, Orava

ando007 napísal: 25 Máj 2024, 11:25
vorky napísal: 24 Máj 2024, 20:51 Btw, ten Martin pod B1 bol otec Gergela?
Nemal by byť jeho otcom. V roku 1940 (asi) môj pradedo mal podobnú záľubu ako my - išiel na faru a vytiahol si krstné listy osôb, u ktorých predpokladal, že boli jeho predkami. :) V tomto prípade bol Gregor mal byť pradedom môjho pradeda.

Na krstom liste je ako Gregorov otec uvedený Pavol https://photos.app.goo.gl/WCZ6Ls6B527DpizL7

Na familysearch sa mi pre mikrofilmy, u ktorých sú zindexované záznamy z danej farnosti (https://shorturl.at/b1DLK a https://shorturl.at/U73QD), nepodarilo nájsť kombináciu "syn Gregor - otec Martin". Našlo mi len kombináciu, a to práve "syn Gregor - otec Pavol".

A to ma práve na tomto PKV zaujalo, že aký by mohol byť vzťah medzi Martinom, ako úvodným vlastníkom, a Gregorom. Budem musieť pátrať na familysearch a hľadať kombinácie :)
Budem sa opakovať, pomohlo by Vám, ak by niekto kvalitne preložil záznamy B1 až B4. Ak dobre vidím, tak v B3 sa opäť uvádzajú dedičia po Martinovi Haľko.

Držím prsty pri bádaní.
Napísať odpoveď