Úmrtie 1857 Malý Šariš lat., + hladam Vi??ely? - Harsany, Szabados z Bajerova, rok 1807 - Vyriešené

[Anna Theresia]

Alias býva zapisovaný v matrikách dosť bežne, v podstate slúžil napr. na odlíšenie viacerých osôb s rovnakým priezviskom bývajúcich v jednej farnosti. Neznamená to, že by sa takto pomenovaný dotyčný vydával za niekoho iného. A ani nemusel mať dve mená, bola to vo väčšine prípadov len prezývka, pod ktorou ho poznali ostatní ľudia v obci. Vzniknúť mohla napr. aj z názvu obce, odkiaľ pôvodne prišli predkovia do inej farnosti, v ktorej potom boli oslovovaní niekedy aj po celé desaťročia ich potomkovia touto prezývkou.

[juraj1243]

Nerozumiem, ak som raz Vižely prečo by som mal prezývku Harsany a potom by ma ešte uvádzali aj všetkých potomkov do 2019 ako Harsani??

[Anna Theresia]

Uviedla som Vám len jeden z príkladov, ako používali kedysi alias v matrikách, a poznám aj prípady, keď naozaj alias sa stal neskôr oficiálnym priezviskom. Dôvody mi však nie sú známe či niekde popísané.
Netvrdím, že všetkých potomkov takto pomenovaných osôb uvádzali / uvádzajú až do r. 2019 v súčasných dokumentoch len pod prezývkou. Ale konkrétne v našej rodine moji predkovia sú zapisovaní aj pod prezývkou / aliasom v starých matrikách z 18. a 19. storočia  - teda ešte dobrých 200 rokov po príchode z ich pôvodnej obce...
Alias však mohol vzniknúť či byť odvodený aj z iných príčin ako pomenovanie dediny.
Samozrejme, prečo nazývali osobu, na ktorú sa pýtate vo Vašej téme, aj aliasom, netuším a neviem, či sa k pravým dôvodom dopátrate. Opísala som iba svoje skúsenosti pri pátraní v matrikách s aliasom, keďže medzi Vašimi príspevkami sa nachádzala aj otázka:
" Stretol sa už niekto s tým že niekto má alias? "

[harmi1930]

Nerozumiem, ak som raz Vižely prečo by som mal prezývku Harsany a potom by ma ešte uvádzali aj všetkých potomkov do 2019 ako Harsani??

Ako už je spomenuté vyššie, dôvodov mohlo byť veľa. Pokiaľ nemáte k tomu konkrétny podklad, môžeme len vymýšľať. Napríklad tento Vižely dostal upresňujúci alias Haršány po nejakom úplne inom všeobecne známom Haršánym, na ktoreho sa podobal vizážou. Alebo to bolo podľa predchádzajúcich majiteľov usadlosti, kde bývali, alebo susedov. Prípadne v jeho rodinnej vetve sa vyskytovali nejakí Haršány/Haršányová, pomocou ktorého ho chceli odlíšiť od ostatných Viželyovcov. Možno si meno zmenili na Haršány kvôli niečomu zámerne, lebo napríklad potrebovali dokladovať nejakú akože príbuznosť kvôli majetkom alebo naopak, bolo vhodné na Viželyho zabudnúť, lebo niečo urobil, k čomu sa nechceli priznávať. A môže ísť aj o priamy význam toho mena - tento Vižely bol len hlučný a/alebo príliš hlasno hovoriaci, čiže po maďarsky harsány. PH.

[juraj1243]

Neviem či je Vižely (Vigelj, Vigrly, Višely??) správne, ako píšem v príspevku, ak by sa niekto našiel čo by to vedel prečítať správne.

Zápis robil Jonáš Záborský.

[harmi1930]

Ak si pozriete cenus okolitych obci, tak ako vhodny kandidat na V..ly sa ponuka Velka Lodina alebo susedny Kysak, ktore nie su daleko od Bajerova a v 1715 su tam uvedene mena Vergely aj Veszely.

https://www.cisarik.com/0_Kysak_Kosice_ ... Saris.html

Vzhladom na to, ze v matrike na poslednych dvoch riadkoch su uvedene zingar*, tak to z je dost typicke a preto skor by som sa priklanal k menu Veszely. PH

[milestone]

Meno niekto prečíta? Vigelj - Vižely - Vigely - ?...

Jeho priezvisko čítam "Vizely".
Nakoľko ešte nebol uzákonený slovenský jazyk, priezviská boli v matrikách zapisované rôzne - správne a foneticky. Z počutia vznikalo v priebehu času z jedného priezviska aj viac skomolenín. S tým musíte jednoducho počítať.

Váš zomrelý Michal "Vizely", prezývaný Haršaník, bol pôvodom z Bajerova. Tu viewtopic.php?f=22&t=10843 som Vám povedala, že máte listovať rk matriku Bajerova stranu za stranou. Som v pozore a všímam si všetky podobné priezviská, vrátane krstných rodičov. Ak ho nenájdem, pokračujem listovaním matrík okolitých farností.

Tu vľavo je záznam, že bolo 20. aug. 1808 pokrstené dieťa Michael Vizsoly v Bajerove, žijúci detto https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=656831

Sobašny záznam jeho rodičov je prvý na strane vľavo https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=656831 . Dátum uzavretia manželstva je z predchádzajúcej strany - 24. okt. 1798 v Bajerove.

[juraj1243]

to milestone
ja nemám slov, ešte aj v tom odkaze som pol hodinu hľadal čo ste mi napísali. Neviem či som, slepý alebo sprostý ale asi oboje. Prechádzal som matriky a fakt, fakt som tam nič nenašiel.
Už som si myslel že končím s hľadaním, že sa v Bajerove len zastavil so svojim pánkom a potom odkráčali.
To Michael=Tomes=Korits v sobášnom zázname by čo mohlo byť? Akože ako idem do minulosti, tak nič v tých záznamoch proste nemôže byť jednoduché, všetci to majú normálne len my nie.
Patrí Vám moje obrovské vďaka a čokoláda. Prosím PM aby sme dohodli.

[duros]

...
To Michael=Tomes=Korits v sobášnom zázname by čo mohlo byť?

Viď nadpis stĺpca: Nomen et Cognomen Copulantis - meno a priezvisko sobášiaceho.

.... Akože ako idem do minulosti, tak nič v tých záznamoch proste nemôže byť jednoduché, všetci to majú normálne len my nie.
...

No tak to ste na dosť veľkom omyle, práve naopak - je výnimočné, ak je nájdenie predkov jednoduché.

[juraj1243]

Ďakujem Duros.
Venoval som tomu desiatky hodín, niečo som pochytil z maďarčiny a latinčiny, stretol som sa s ochotnými ľuďmi.
Naučil som sa skoro prečítať škrabopisy starých ujcov.
Záver: ešte si nie som istý, či som sa chcel dozvedieť práve toto. Pravda je niekedy lepšie ak je skrytá.

Téma: VYRIEŠENÉ