Malacky - domy č. 120 a 200

Akékoľvek iné otázky, v ktorých potrebujete poradiť (nie priezviská, matriky, archívy, čítanie materiálov a pod. - na to sú zvlášť subfóra!).
mitoxy
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 113
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

Ahojte,
chcel by som vás poprosiť rozlúštiť záhadu týchto malackých domov.

V dome č. 120 sa v roku 1859 narodila Jozefovi Juricovi a Márii Dobrovodskej dcéra Terézia (link). O 6 rokov neskôr sa v tom istom dome narodil tým istým rodičom syn František (link).
Terézia sa potom v roku 1882 vydala za Jozefa Šelca (link).
Jozefovi a Terézii sa narodili do roku 1895 štyri deti, všetky v dome č. 120. Dve z detí do roka zomreli, tiež v dome č. 120.
Teda je zrejmé, že Jozef Šelc sa priženil do domu Juricovcov. Jozef Šelc pochádza z domu č. 289, kde sa v roku 1857 narodil (link).

Mám scany mapy Malaciek z roku 1897. Na tejto mape sa nachádza istý dvojdom č. 200 a 201, patriaci tomu istému dvoru. Podľa parciálneho protokolu / sčítacieho operátu dom č. 200 patrí Jozefovi Šelcovi a dom č. 201 patrí Františkovi Juricovi:
parc. protokol domov 200 a 201.jpg
mapa domov 200 a 201.jpg
Moja hypotéza bola, že na pozemku, kde stoja domy 200 a 201 stál pôvodne dom č. 120 a niekedy po roku 1893 (vtedy sa narodil posledný syn Jozefa Šelca a Terézie Juricovej v dome č.120) a pred rokom 1897 (vtedy vznikla mapa a protokol) dom č. 120 rozdelili na dva samostatné domy a tie dostali čísla 200 a 201. Táto hypotéza má ale dva problémy:
1. susedné domy nemajú čísla 119 a 121, ale majú čísla 199 a 202.
2. Jozef Šelc mal brata Františka, ktorý sa narodil v roku 1862 v rovnakom dome ako Jozef, teda v dome č. 289 (link). František sa v roku 1884 oženil s Annou Palkovou. Anna Palková sa narodila v dome č. 94 (link) (ale mal by to byť asi dom č. 194, lebo tam sa narodili jej dvaja bratia). V čase sobáša medzi Františkom a Annou bývali v dome č. 200 (link). V tomto dome sa im narodili aj tri deti a jedno z nich v rok dome aj zomrelo (tieto tri narodenia a jedno úmrtie boli v rokoch 1886, 1888, 1890 a 1982). Tretie dieťa v roku 1894 zomrelo už v dome č. 151. Teda dom č. 200 nemohol vzniknúť po roku 1893, keď už predtým v ňom bývali František Šelc s Annou Palkovou.

Navyše, podľa mapy z roku 1897 žil František v dome č. 291:
dom 291.jpg
dom 291 operat.jpg
Alebo medzi rokmi 1895-1897 došlo k prečíslovaniu domov (a po tom prečíslovaní by náhodou susedný dom Františka Šelca mal rovnaké číslo ako dom v ktorom sa narodil), alebo mi niečo uniká?
Ďakujem za vaše rady.
milestone
Veterán
Veterán
Príspevky: 895
Dátum registrácie: 02 Jan 2013, 20:17

mitoxy napísal: 06 Aug 2021, 23:33 Ahojte,
chcel by som vás poprosiť rozlúštiť záhadu týchto malackých domov.

V dome č. 120 sa v roku 1859 narodila Jozefovi Juricovi a Márii Dobrovodskej dcéra Terézia...

Moja hypotéza bola, že na pozemku, kde stoja domy 200 a 201 stál pôvodne dom č. 120 a niekedy po roku 1893 (vtedy sa narodil posledný syn Jozefa Šelca a Terézie Juricovej v dome č.120) a pred rokom 1897 (vtedy vznikla mapa a protokol) dom č. 120 rozdelili na dva samostatné domy a tie dostali čísla 200 a 201...

Teda dom č. 200 nemohol vzniknúť po roku 1893, keď už predtým v ňom bývali František Šelc s Annou Palkovou...

Alebo medzi rokmi 1895-1897 došlo k prečíslovaniu domov...
Dobrý deň,
dňa 19. febr. 1895 vstúpila do stavu manželského v Malackách Anna Juricová - sestra Terézie Šelcovej rod. Juricovej, čís. domu 120 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436144

Minimálne 27. nov. 1894 existovalo v Malackách čís. domu 200 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436144

Zmienka o číslovaní domov v Malackách v minulosti https://malackepohlady.sk/?p=15694

Skúste rozlúštiť tú Vašu záhadu návštevou príslušného štátneho archívu a prezrite si napr. narodenia detí Anny Šelcovej rod. Juricovej od konca roku 1895 do roku 1906. Vyhraté by ste možno mali, ak po sobáši ostala bývať v rodičovskom dome.
mitoxy
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 113
Dátum registrácie: 04 Feb 2019, 14:02
Predkovia z oblasti: Malacky, Šenkvice, Vrtižer/Plevník/Predmier

milestone napísal: 08 Aug 2021, 04:21 Minimálne 27. nov. 1894 existovalo v Malackách čís. domu 200 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1436144
Vďaka za odpoveď. Ten Ján Palka je brat Anny, ktorá sa vydala za Františka Šelca. Čisto z matrík mi to príde aj s týmto vašim doplnením, že dom 200 patril Palkovcom a dom 120 Juricovcom.

Ale podľa mapy bývali Palkovci v dome 292 (a Anna Palkova s mužom Františkom Šelcom v dome 291).

Škoda že v archíve som sa nepozrel na dom č. 120. Vtedy ma to nezaujímalo, lebo títo Šelcovci sú bratia môjho pradedka. Každopádne v dome 120 isto nebýval žiaden Šelc, to viem (ak by býval, by som si tú stránku nechal prefotiť).
Bobo2
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 132
Dátum registrácie: 20 Mar 2019, 08:10
Predkovia z oblasti: Ilenin, Lukacsik, Margecanszky, Sikora, Košice-Kavečany

Moja skúsenosť s identifikáciou domov a jej obyvateľov hovorí - nepridŕžať sa striktne číslovania uvedeného v mape resp. parcelnom protokole z roku 1897.
Môže ísť nezjednotený katastrálny operát...U nás (okolie Košíc) vznikali prvé geodeticky realizované "štátne mapy" koncom 70-tych rokov 19. storočia...

Zápisy v matrikách však takéto mapovanie a nové označenie domov vôbec nereflektujú a pridržiavajú sa starších označení a mapovaní krátko po roku 1848 (a u nás aj hlboko predtým).

Skúste konfrontovať čísla domov so sčítaním 1857 a 1869...Sčítanie 1857 v úvode obsahuje súpis domov s číslami aj ich majiteľov...

Iná možnosť je vyhľadať na príslušnej Správe katastra najstarší majetkový doklad "usadlosti" (pozemnoknižnú zápisnicu), kde v časti A - majetková podstata bude uvedené číslo domu aj parcela na ktorej dom stál....

Napíšte ak potrebujete dovysvetliť...
Napísať odpoveď