Zápis krstu v troch matrikách

Akékoľvek iné otázky, v ktorých potrebujete poradiť (nie priezviská, matriky, archívy, čítanie materiálov a pod. - na to sú zvlášť subfóra!).
navi
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 40
Dátum registrácie: 24 Dec 2012, 08:31

Prosím o pomoc pri zistení rodičov Anny Bugalovej ktorá je matkou Pavla Bugalu

Zaujímavosťou je že zápis o narodení jej syna Pavla Bugala narodeného v roku 1860 som našiel uvedný v troch matrikách:

Petrovice, Bytča, Slovakia
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1W6-2CB

Kolárovice, Bytča, Slovakia
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KST3-YZD

a je dopísany aj v matrike :

Košeca, Ilava, Slovakia
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1VW-QD7

Prečo sa zápis opakuje 3-krát ?
Ako zistiť rodičov Anny Bugalovej ?

Ďakujem.
MartinaS
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 232
Dátum registrácie: 21 Jún 2019, 12:24
Predkovia z oblasti: Pezinok, Raca, Oslany, Vylok

Podla mna, narodil sa v Kolaroviciach, ale pokrstil ho Petrovicky farar. Tak si ho do "papierov" zapisali obaja.
A potom, ked sa matka po porode vratila (alebo prestahovala) do Tunezic, kde mala bydlisko, nechala si ho zapisat aj do tamojsej matriky.

Rodicov by som zacala hladat v Kolaroviciach - vypisat si vsetky vhodne kandidatky, co sa tam narodili, a potom skusit porovnat s menami Pavlovych krstnych rodicov, ci tam medzi nimi nenajdete najaky pribuzensky vztah.
Zdravim, Martina
maros
Člen
Člen
Príspevky: 89
Dátum registrácie: 16 Feb 2015, 16:34

Už sa tu niečo podobné riešilo, skúste si prečítať viewtopic.php?f=31&t=8480, možno nájdete dôvody ;) .
V tomto prípade to mohlo byť tak, že Anna bývala v Kolároviciach, ale v čase pôrodu sa z nejakého dôvodu mohla nachádzať v Petroviciach, dieťa krstil petrovický farár a preto je zapísané v matrikách Petrovice aj Kolárovice.

To MartinaS:
MartinaS napísal: 13 Apr 2020, 23:14 A potom, ked sa matka po porode vratila (alebo prestahovala) do Tunezic, kde mala bydlisko, nechala si ho zapisat aj do tamojsej matriky.
Táto hypotéza zrejme nebude správna. Do matriky Košeca bol totiž Pavol dopísaný oveľa neskôr, pravdepodobne až v r.1929. Dôvod zápisu z poznámky nedokážem preložiť. Do Tunežíc sa Pavol priženil v r.1886, pričom bydlisko mal Kolárovice https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Čo sa týka rodičov Anny, kandidátov je v Kolároviciach viac. Podľa roku narodenia jej syna (1860) sa Anna mohla narodiť 29.4.1844 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKST3-LG6 , alebo iná Anna 3.11.1824 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKST3-854. Tipoval by som skôr tú prvú, ale samozrejme všetko je potrebné potvrdiť ďalším bádaním.
Naposledy upravil/-a maros v 14 Apr 2020, 12:30, upravené celkom 1 krát.
Anna Theresia
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 140
Dátum registrácie: 10 Jún 2018, 16:50
Predkovia z oblasti: Slovensko: býv. Prešporská a Nitrianska stolica, Srbsko: Vojvodina-Báčka (pôvodne Hont a Gemer), Chorvátsko

Dobrý deň.
Ak môžeme považovať dodatočne dopísaný záznam krstu Pavla v matrike Košeca za dôveryhodný, ponúka informáciu, že Pavol  sa narodil v Kolároviciach č. 160; čo sa zhoduje s adresou v zázname aj z tejto farnosti.
Zápis z Petrovíc sa okrem bydliska  - Petrovice č. 0 -  líši od ostatných dvoch záznamov aj v menách krstných rodičov.
Používateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 3236
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Ličartovce → Zakarovský, Ruské Pekľany → Koscik, Havranec → Leľo, Nitr. Streda → Trenčiansky
Bydlisko: Prešov

Anna Theresia napísal: 14 Apr 2020, 11:47 Dobrý deň.
Ak môžeme považovať dodatočne dopísaný záznam krstu Pavla v matrike Košeca za dôveryhodný, ponúka informáciu, že Pavol  sa narodil v Kolároviciach č. 160; čo sa zhoduje s adresou v zázname aj z tejto farnosti.
Zápis z Petrovíc sa okrem bydliska  - Petrovice č. 0 -  líši od ostatných dvoch záznamov aj v menách krstných rodičov.
To som si pôvodne myslel aj ja, ale ako už bolo napísané, záznam o krste bol do matriky farnosti Košeca uvedený až v roku 1929, pričom podkladom pre zápis do matriky bol práve krstný list z Kolárovic. To znamená, že nie je možné vierohodne preukázať, ktorí krstní rodičia sú správni. Sám sa skôr pri nelegitímnom dieťati prikláňam k variante s jediným krstným rodičom.
Čo sa týka ďalšieho bádania, postupoval by som takto: Od roku 1860 by som hľadal sobáš Anny Bugalovej v Kolároviciach i Petroviciach. Ak sa vydala, potom tipujem, že manželom sa stal nejaký starší muž, resp. vdovec. Ak sa takýto údaj o sobáši Anny nenájde, potom je potrebné nájsť úmrtie slobodnej Anny Bugalovej v matrike. To by malo jednoznačne odlíšiť Annu nar. v r. 1824 od tej nar. v r 1844.
S pozdravom
Patrik Zakarovský
maros
Člen
Člen
Príspevky: 89
Dátum registrácie: 16 Feb 2015, 16:34

Ospravedlňujem sa, v príspevku vyššie som dal nesprávny link na sobáš Pavla. Už je to opravené https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443.
Ako môžete vidieť, Pavol sa ženil 27.1.1886 a pochádzal z Kolárovíc. Je zapísaný ako syn Anny, takže po jeho narodení ho žiadny muž sobášom nezlegalizoval za svojho syna. Vydať sa však samozrejme mohla, takže ako radí Patricius, prípadný sobáš sa určite pokúste vyhľadať. Ďalej, podľa zápisu sobáša Pavla, dňa 27.1.1886 jeho matka Anna zrejme ešte žila, takže Vám to možno tiež pomôže pri hľadaní jej úmrtia.
navi
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 40
Dátum registrácie: 24 Dec 2012, 08:31

Ďakujem veľmi pekne všetkým za odpovede a cenné rady ako postupovať pri ďalšom bádaní.

Pri bádaní som zistil ešte dve nasledovné indície o čísle domu 160 ktoré bolo uvedené pri narodení Pavla Bugalu :

V zápis o sobáši Matiasa Bugalu nar. 1842 syna Martina Bugalu a Anny Galis
je uvedené číslo domu 160 t.j. rovnké ako aj pri narodeni Pavla Bugalu syna Anny Bugalovej v roku 1860

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Zápis o krste Antona Bugalu syna Martinusa Bugala a Anna Kovač je taktiež č.d. 160 (mimohodom je to o jeden riadok vyššie ako záznam o krste Pavla Bugalu v Kolároviciach )
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KST3-YZZ

Predpokladal som že Martinus Bugala a Matias Bugala by mohli byť súrodenci Anny Bugalovej, keďže zrejme bývali v jednom dome č.160 v Kolároviciach. Bohužial záznam krste Anny Bugalovej s rovnakými rodičmia ako Martinus Bugala resp. Matias Bugala sa mi nepodarilo nájsť a teda ani zistiť prečo žili v jednom dome č. 160 a v akom príbuzenskom vzťahu mohli byť.

Nevadí, pátram ďalej :)
maros
Člen
Člen
Príspevky: 89
Dátum registrácie: 16 Feb 2015, 16:34

navi napísal: 14 Apr 2020, 13:40 Ďakujem veľmi pekne všetkým za odpovede a cenné rady ako postupovať pri ďalšom bádaní.

Pri bádaní som zistil ešte dve nasledovné indície o čísle domu 160 ktoré bolo uvedené pri narodení Pavla Bugalu :

V zápis o sobáši Matiasa Bugalu nar. 1842 syna Martina Bugalu a Anny Galis
je uvedené číslo domu 160 t.j. rovnké ako aj pri narodeni Pavla Bugalu syna Anny Bugalovej v roku 1860

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Zápis o krste Antona Bugalu syna Martinusa Bugala a Anna Kovač je taktiež č.d. 160 (mimohodom je to o jeden riadok vyššie ako záznam o krste Pavla Bugalu v Kolároviciach )
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KST3-YZZ

Predpokladal som že Martinus Bugala a Matias Bugala by mohli byť súrodenci Anny Bugalovej, keďže zrejme bývali v jednom dome č.160 v Kolároviciach. Bohužial záznam krste Anny Bugalovej s rovnakými rodičmia ako Martinus Bugala resp. Matias Bugala sa mi nepodarilo nájsť a teda ani zistiť prečo žili v jednom dome č. 160 a v akom príbuzenskom vzťahu mohli byť.

Nevadí, pátram ďalej :)
Myslím, že som našiel odpovede na príbuzenské prepojenia a taktiež na Vaše ďalšie otázky ;)
Na Vaše šťastie sa zachoval súpis obyvateľstva Kolárovice, kde v č.d.160 nájdete zapísané Vami hľadané osoby
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=760651
V dome č.160 je zapísaný Martin Bugala *23.11.1812 s manželkou Annou Kováčovou a deťmi Antonom *17.1.1860, Agnesou a Vincentiou.
Ďalej je tam zapísaný Martinov brat Ondrej *25.11.1830 a Martinova sestra Anna, ktorej sa 14.1.1860 narodil nemanželský syn Pavol a tiež nemanželská dcéra Barbova (táto v Petroviciach).

Zo zápisu krstu Martina *1812 zistíte, že jeho rodičmi boli Ondrej Bugala a Anna Pláňovská
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Zo zápisu krstu jeho brata Ondreja *1830 si podľa rodičov potvrdíte, že boli naozaj bratia
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
V uvedenom súpise obyvateľstva je uvedený dátum úmrtia Anny Bugalovej 28.11.1873 vo veku 40 rokov.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=760651
Zápis jej krstu som žiaľ v matrike Kolárovice v rokoch 1830-1836 nenašiel a pri zbežnom hľadaní vo FamilySearch som ho nenašiel ani tam.

Dátum narodenia Anny síce nemáte (zatiaľ), ale keďže ste hľadali jej rodičov, na základe krstov jej súrodencov viete, že jej rodičmi boli Ondrej Bugala a Anna Pláňovská.

Čo sa týka
navi napísal: 14 Apr 2020, 13:40 Predpokladal som že Martinus Bugala a Matias Bugala by mohli byť súrodenci Anny Bugalovej, keďže zrejme bývali v jednom dome č.160 v Kolároviciach. Bohužial záznam krste Anny Bugalovej s rovnakými rodičmia ako Martinus Bugala resp. Matias Bugala sa mi nepodarilo nájsť a teda ani zistiť prečo žili v jednom dome č. 160 a v akom príbuzenskom vzťahu mohli byť.
z uvedeného teda viete, že Matej Bugala *1842 a tiež Anton Bugala *1860, neboli súrodencami Anny Bugalovej, ale boli jej synovcami.
navi
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 40
Dátum registrácie: 24 Dec 2012, 08:31

Tak to mi padla sánka dole. :shock:

Kto umí ten umí. Kto neumí ten čumí. ;)

ĎAKUJEM veľmi pekne za ochotu a čas ktorý ste tomu venovali. Moc mi to pomohlo.

Ivan
Napísať odpoveď