Kozbirtokos a zároveň chudoba "VYRIEŠENÉ"

Akékoľvek iné otázky, v ktorých potrebujete poradiť (nie priezviská, matriky, archívy, čítanie materiálov a pod. - na to sú zvlášť subfóra!).
Monicina
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 217
Dátum registrácie: 21 Okt 2021, 12:23
Predkovia z oblasti: Podunajská nížina a okolie Kráľovského Chlmca a Berežská oblasť v Zakarpatskej Rus
Bydlisko: Bratislava

Dobrý deň

Hľadám niekoho, kto sa vyzná v dejinách a hlavne so zameraním na život bežných ľudí na vidieku v časoch monarchie.
Mám medzi predkami niekoľko osôb (napr.Lukács a Kulcsár z Etre-Karcsa a Kulcsár-Karcsa), ktorý mali otcov, v záznamoch vedených ako KÖZBIRTOKOS (compossessor= spoluvlastník nejakého majetku) a v jednom prípade dokonca predkovia boli vedení ako "Nobilis", ale synovia a vnuci robili"podradnejšie" práce, ako napr. boarius alebo čeladník a žili chudobne. Dokonca jeden pracoval ako boarius a želiar (uvedené pri krste jeho prvého syna), a pritom má uvedené pri krste dvoch ďalších jeho synov že je compossessor.

Neviete niekto, ako to fungovalo? Mohol byť niekoho otec alebo dedo "nobilis" alebo aspoň compossesor a syn/synovia chudobný ako kostolná myš?

Ďakujem Vám vopred za odpoveď.
Naposledy upravil/-a Monicina v 21 Júl 2022, 07:32, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 4935
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať používateľa:

Áno, tituly sa tu rozdávali, ale majetok nie. Šľachticov ako maku, majetky žiadne. Často sa zemania venovali remeslám, ja som našiel pri úmrtí ženu zo zemianskeho rodu uvedenú ako žobráčku. Takže niet sa čomu čudovať.
Monicina
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 217
Dátum registrácie: 21 Okt 2021, 12:23
Predkovia z oblasti: Podunajská nížina a okolie Kráľovského Chlmca a Berežská oblasť v Zakarpatskej Rus
Bydlisko: Bratislava

Ďakujem Vám za odpoveď.

Len mi stále nie je jasné, ak som spoluvlastníkom majetku, prečo na ňom napr. nerolničím, ale pracujem ako pastier dobytka na cudzom. Alebo pracujem ako čeľadník pre iných. Veď by som mohol obhospodarovať pozemky. Alebo ako to vlastne bolo,mám pozemok/pozemky ale tým,že som len jeden zo spoluvlastníkov, tak k nemu ďalší spolumajitelia nepustia a môžem sa na ne chodiť akurát pozerať? A robiť možno jednu z "najpodradnejších prác" v dedine, t.j. pásť iným dobytok?

Čo sa vlastne myslelo tým spolu-vlastnením, boli to poľnohospodárske role, alebo les, alebo voda, alebo čo vlastne? A aké mali právomoci jednotliví vlastníci v rámci svojej časti a aké vo vzťahu k celému spoločnému majetku? Mohli tam zohrávať úlohu zložité právne aspekty, eventuálne zlé medziľudské vzťahy?

Ak by sa k tomu niekto vedel vyjadriť, smelo do toho! Ďakujem.
Používateľov profilový obrázok
wera
Veterán
Veterán
Príspevky: 397
Dátum registrácie: 15 Sep 2012, 23:31

Toto by teda zaujímalo aj mňa, hoci ja mám skôr opačnú skúsenosť - u mňa to boli bohatší sedliaci...
Monicina
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 217
Dátum registrácie: 21 Okt 2021, 12:23
Predkovia z oblasti: Podunajská nížina a okolie Kráľovského Chlmca a Berežská oblasť v Zakarpatskej Rus
Bydlisko: Bratislava

Dobrý deň

Konzultovala som to s jednou mojou známou, ktorá je historička, i keď nie špecialistka na túto etapu dejín. Podala mi však určité vysvetlenie, ktoré vám tu predložím, nakoľko mohla táto téma zaujať aj iných.

Ide o to, že osoby , ktoré mali spoluvlastníctvo mali v skutočnosti len určitý podiel v rámci veľkého množstva ďalších vlastníkov (lúky, lesy, polia atď.). K tomu došlo tak, že sa dedilo rovným dielom medzi deťmi v jednotlivých rodinách a to po mnoho generácii a teda podiel tohto môjho predka mohol byť veľmi malý. Každý podielník dostával pravidelne nejaké peniaze z výnosu, ale ak boli príliš malé, nestačilo im to na obživu a tak museli pracovať. Ak nemali vzdelanie a nevyučili sa remeslo, tak mohli byť aj pastieri.

Vyriešila som aj záhadu, prečo u jedného predka (Lorenz) napriek tomu, že jeho otec (Ignác) bol compossessor, v čase narodenia prvého Lorenzovho syna ešte Lorenz nebol compossessor, ale dva roky neskôr pri narodení druhého syna už bol. Jeho otec totiž zomrel medzi narodením Lorenzových dvoch synov.
Takže dedičstvo je vysvetlením. :D
Napísať odpoveď