Dobry den,
snazim sa zistit, v akom príbuzenskom vztahu boli manzelia Martin Kovar a Maria Kovarova.
Maria ma v sobasnom liste napisane,ze bola slobodna dcera jakuba Kovára. A tu nastava problem, pretoze mam dvoch kandidatov na otca.
Maria sa narodila 5. 12. 1780 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
jej rodicia sa brali 9. novembra 1777 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
21. novembra 1779 sa zenil druhy Jakub Kovar s Magdalénou Lisou https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Kedze ani v jednom sobasnom zazname nie je uvedeny vek zenicha, mam problem podla krstnej matriky urcit, ktory je ten spravny. Co je najvacsia nahoda a zaroven aj smola, rodicia oboch sa volali rovnako (Jan Kovar a Anna)!!! A nejde o pripad, zeby prvy zomrel a druhého pomenovali rovnakym menom - po a) preto,ze v umrtnej matrike ziaden Jakub Kovar nebol a po b) preto, ze som nasla dva sobase, po c) je rozdiel aj v krstných rodicoch, takze naozaj boli dvaja Jakubovia:
jeden je narodeny 1757 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (prava strana stred)
druhy je narodeny 1755 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
AKO ZISTIM, KTORY Z TYCHTO DVOCH JAKUBOV JE OTEC MARIE? Mala napoveda je krstny otec Jakuba z roku 1757 - z rodiny Ritomskych mal krstného otca aj Mariin svokor (Martinov otec) - ale to moze byt len nahoda...
Oboch Jakubov som hladala aj v umrtnej matrike, v Pl. Stvrtku zomrel Jakub Kovar v roku 1824 udajne 70-rocny (prava strana v strede) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
a nasla som aj jeho manzelku Mariu https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (prava strana v strede)
Myslim si, ze toto su Mariini rodicia, hoci Maria sa narodila v Labe, asi sa do Pl. Stvrtka neskor prestahovali.
Vek tohto Jakuba poukazuje na rok 1754, čo je na tu smolu blizsie k Jakubovi, ktorého povazujem za menej pravdepodobného otca, ale kedze vek v umrtnej matrike byva priblizny, tak som si tymto udajom vlastne nijako nepomohla...
dvaja Jakubovia, ktory je ten spravny? VYRIESENE
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.
4) Uvedomte si, prosím, že pátranie po predkoch narodených po roku 1906, je výlučne vo Vašej kompetencii, pretože matriky po roku 1906 sú tzv. "živé matriky", ktoré sú stále uložené na matričnom úrade a údaje z nich sa poskytujú len priamym príbuzným. Preto musíte kontaktovať príslušnú matriku, kde budete musieť preukázať priamy príbuzenský vzťah a za poskytnutie každého záznamu môžu od Vás žiadať správny poplatok 5 Eur. Viac o tom, kde hľadať slovenské matriky: https://www.geni.sk/kde-hladat-slovenske-matriky/
Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.
4) Uvedomte si, prosím, že pátranie po predkoch narodených po roku 1906, je výlučne vo Vašej kompetencii, pretože matriky po roku 1906 sú tzv. "živé matriky", ktoré sú stále uložené na matričnom úrade a údaje z nich sa poskytujú len priamym príbuzným. Preto musíte kontaktovať príslušnú matriku, kde budete musieť preukázať priamy príbuzenský vzťah a za poskytnutie každého záznamu môžu od Vás žiadať správny poplatok 5 Eur. Viac o tom, kde hľadať slovenské matriky: https://www.geni.sk/kde-hladat-slovenske-matriky/
Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
Tak som hladala dva sobase Janov Kovarov.
Nasla som len jeden, a to som tu sobasnu matriku prehladala 2x
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (vlavo v strede Jan Kovar + Anna Chmel)
Tak teraz som uz z toho naozaj jelen...
Prehliadla som nieco alebo kde moze byt zadrhel?
Nasla som len jeden, a to som tu sobasnu matriku prehladala 2x
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (vlavo v strede Jan Kovar + Anna Chmel)
Tak teraz som uz z toho naozaj jelen...
Prehliadla som nieco alebo kde moze byt zadrhel?
-
duros
- Administrátor
- Príspevky: 4958
- Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
- Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
- Kontaktovať používateľa:
To sú také priezviská, že možno naozaj existovala druhá dvojica, ktorá sa sobášila niekde inde. Skúste ešte toto: v roku 1785 po Jozefínskom sčítaní boli očíslované domy u nás a začali sa písať do matriky. Veľmi rýchlo to však prestalo (cca 1795). Pokúste sa zrekonštruovať obe rodiny za pomoci čísel domov (ak to bude vôbec možné). Treba sa zamerať nielen na narodenia ich detí, ale aj úmrtia. Proste vyťažiť z tých zápisov maximum k číslam domov. Možno Vás to niekam posunie.koralia napísal: ↑14 Máj 2020, 21:08 Tak som hladala dva sobase Janov Kovarov.
Nasla som len jeden, a to som tu sobasnu matriku prehladala 2x
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (vlavo v strede Jan Kovar + Anna Chmel)
Tak teraz som uz z toho naozaj jelen...
Prehliadla som nieco alebo kde moze byt zadrhel?
Uz sa v tom uplne stracam.
Maria sa narodila v Labe (link vyssie), dalsie dieta Jakuba a Marie Justina sa podla matriky narodila v Pl. Stvrtku
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (vpravo hore)
a dalsie dve dcery Dorota a Magdalena su zapisane v matrike Pl. Stvrtku, ale miesto je Lab 48...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1J1-H57 (prvy zaznam vlavo hore)
Co z toho vyplyva? Ze zili v Labe, ale deti sa narodili v Stvrtku? Alebo opacne, zili v Stvrtku, ale deti sa narodili v Labe?
A aby to nebolo malo komplikovane, v Labe som objavila tretieho Jakuba s manzelkou Evou - je to uz rok, kedy sa mali zapisovat cisla domov, ale ja tam ziadne nevidim... A umrtna matrika z Labu z tohto obdobia nie je na familysearch vôbec...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (prvy zaznam vpravo hore)
V rovnakom case sa im vsetkym trom rodili deti, tohto tretieho som nenasla ani sobas pre istotu....
Maria sa narodila v Labe (link vyssie), dalsie dieta Jakuba a Marie Justina sa podla matriky narodila v Pl. Stvrtku
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (vpravo hore)
a dalsie dve dcery Dorota a Magdalena su zapisane v matrike Pl. Stvrtku, ale miesto je Lab 48...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1J1-H57 (prvy zaznam vlavo hore)
Co z toho vyplyva? Ze zili v Labe, ale deti sa narodili v Stvrtku? Alebo opacne, zili v Stvrtku, ale deti sa narodili v Labe?
A aby to nebolo malo komplikovane, v Labe som objavila tretieho Jakuba s manzelkou Evou - je to uz rok, kedy sa mali zapisovat cisla domov, ale ja tam ziadne nevidim... A umrtna matrika z Labu z tohto obdobia nie je na familysearch vôbec...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (prvy zaznam vpravo hore)
V rovnakom case sa im vsetkym trom rodili deti, tohto tretieho som nenasla ani sobas pre istotu....
Tak som sa predsa pohla, nasla som druhého Jana s Annou a som si ista, ze su to rodicia mladsieho Jakuba (1757), s najvacsou pravdepodobnostou otca Marie.
Brali sa v roku 1734 a Jakub bol ich najmladšie z mnohých deti - zistila som to na zaklade krstných rodicov. Na zaklade nich som tiez zistila,ze dedovia manzelov boli pravdepodobne bratia/bratranci - viac sa zistit neda, lebo matrika z obdobia ich narodenia chyba.
Stale vsak nerozumiem, preco su tie Jakubove dcery napisane kazda v inej matrike, ako si mam vysvetlit, ze v matrike Pl. Stvrtka je dieta zapisane ako narodene v Labe?
Brali sa v roku 1734 a Jakub bol ich najmladšie z mnohých deti - zistila som to na zaklade krstných rodicov. Na zaklade nich som tiez zistila,ze dedovia manzelov boli pravdepodobne bratia/bratranci - viac sa zistit neda, lebo matrika z obdobia ich narodenia chyba.
Stale vsak nerozumiem, preco su tie Jakubove dcery napisane kazda v inej matrike, ako si mam vysvetlit, ze v matrike Pl. Stvrtka je dieta zapisane ako narodene v Labe?
-
duros
- Administrátor
- Príspevky: 4958
- Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
- Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
- Kontaktovať používateľa:
Pri sobáši sú uvedené dve lokality - Láb aj Plavecký Štvrtok. Pravdepodobne nevesta bola zo Štvrtka. Po sobáši bývali v Lábe. Jedno dieťa sa mohlo narodiť vo Štvrtku, keď tam boli za ktovieakým účelom (u rodiny?), no vtedy sa nečakalo s krstom, ale hneď sa utekalo dieťa pokrstiť. Vo Štvrtku už bola fara, tak išli tam, ale bydlisko uviedli v zápise správne Láb. Takto si to vysvetľujem ja.
Dakujem, ma to logiku,
len mi je cudne, ze viac deti je zapisanych vo stvtockej matrike ako labskej, to bola nevesta viac u rodicov ako doma? Mozem si len domyslat preco. V konecnom dosledku sa do Stvtku nakoniec asi prestahovali, kedze tam obaja aj zomreli.
Kazdopadne tuto liniu povazujem za vyriesenu.
len mi je cudne, ze viac deti je zapisanych vo stvtockej matrike ako labskej, to bola nevesta viac u rodicov ako doma? Mozem si len domyslat preco. V konecnom dosledku sa do Stvtku nakoniec asi prestahovali, kedze tam obaja aj zomreli.
Kazdopadne tuto liniu povazujem za vyriesenu.
-
MartinaS
- Veľmi aktívny člen
- Príspevky: 236
- Dátum registrácie: 21 Jún 2019, 12:24
- Predkovia z oblasti: Pezinok, Raca, Oslany, Vylok
Ja mam len hypotezu k tomu miestu narodenia deti - Plavecky Stvrtok aj Lab su blizko, tak nebol problem prejst z dediny do dediny, ked to na zenu prislo. Ja mam v rodine pripad, ze zena isla rodit do vedlajsej dediny, lebo jej sestra tam bola porodna baba.
Mozno to bolo podobne aj vo vasej rodine, alebo isla rodit ku svojej matke, lebo tam mali viac miesta, a vedeli sa o nu po porode lepsie postarat…
Martina
Mozno to bolo podobne aj vo vasej rodine, alebo isla rodit ku svojej matke, lebo tam mali viac miesta, a vedeli sa o nu po porode lepsie postarat…
Martina
Prehladala som uplne vsetko - matriky narodenych, sobasne aj umrtne (niektore dokonca 2-3 krat)
Neviem, ci je mozne dokazat otca, ktorého hladam, ale aspon cisto teoreticky, resp. na zaklade vtedajsej praxe, ku ktorému by ste sa priklonili?
Mária narodena v roku 1780 bola dcera Jakuba.
Jakubovia sa tam narodili, pozenili a mali potomstvo traja - jeden v roku 1755, druhy v roku 1757 a treti v roku 1766.
Tretieho vylucujem, v case narodenia Marie mal 14 rokov.
Rodicia prvých dvoch sa volaju uplne rovnako Jan a Anna (bez udania priezviska matky). Ako teda rozoznam, ktory z nich je otcom Marie?
Nasla som dve svadby Jana a Anny, ani pri jednej nebol uvedeny vek novomanzelov
Jedna bola v roku 1734 (deti tohto paru mali krstných rodicov z tej istej rodiny ako deti Mariinho svokra)
Druha svadba Jana a Anny bola v roku 1751 (deti tohto paru mali iných krstných rodicov, pri nich som nenasla ziadnu suvislost)
Este som nasla umtie jedneho z nádejných otcov Jakubov - podla umrtnej matriky zomrel ako 70.rocny, co vychadza na rok 1754, teda blizsie k tomu starsiemu, podla mna menej pravdepodobnému otcovi. Umrtie druhého som nenasla, lebo zomrel vo vedlajsej dedine, odkial sa umrtna matrika z tohto obdobia nezachovala.
Ktory z Jakubov je teda pravdepodobnejsi otec? Co hovori prax z toho obdobia? Je pravdepodobnejsie, ze si slobodna Maria vzala o 19 rokov starsieho vdovca, ktory bol prepojeny s jej rodinou (jej dedo a jeho dedo mohli byt na zaklade prepokladu o rovnakých krstných rodicoch bratia alebo bratranci - overit sato neda, lebo matrika z toho obdobia sa nezachovala).
Alebo je vacsia pravdepodobnost, ze si vzala niekoho, s kym pravdepodobne nebola pribuzensky spata?
Co by este mohlo pomoct odhalit, ktory z Jakubov je ten spravny?
Vopred dakujem za nazory, skusenosti alebo rady.
Neviem, ci je mozne dokazat otca, ktorého hladam, ale aspon cisto teoreticky, resp. na zaklade vtedajsej praxe, ku ktorému by ste sa priklonili?
Mária narodena v roku 1780 bola dcera Jakuba.
Jakubovia sa tam narodili, pozenili a mali potomstvo traja - jeden v roku 1755, druhy v roku 1757 a treti v roku 1766.
Tretieho vylucujem, v case narodenia Marie mal 14 rokov.
Rodicia prvých dvoch sa volaju uplne rovnako Jan a Anna (bez udania priezviska matky). Ako teda rozoznam, ktory z nich je otcom Marie?
Nasla som dve svadby Jana a Anny, ani pri jednej nebol uvedeny vek novomanzelov
Jedna bola v roku 1734 (deti tohto paru mali krstných rodicov z tej istej rodiny ako deti Mariinho svokra)
Druha svadba Jana a Anny bola v roku 1751 (deti tohto paru mali iných krstných rodicov, pri nich som nenasla ziadnu suvislost)
Este som nasla umtie jedneho z nádejných otcov Jakubov - podla umrtnej matriky zomrel ako 70.rocny, co vychadza na rok 1754, teda blizsie k tomu starsiemu, podla mna menej pravdepodobnému otcovi. Umrtie druhého som nenasla, lebo zomrel vo vedlajsej dedine, odkial sa umrtna matrika z tohto obdobia nezachovala.
Ktory z Jakubov je teda pravdepodobnejsi otec? Co hovori prax z toho obdobia? Je pravdepodobnejsie, ze si slobodna Maria vzala o 19 rokov starsieho vdovca, ktory bol prepojeny s jej rodinou (jej dedo a jeho dedo mohli byt na zaklade prepokladu o rovnakých krstných rodicoch bratia alebo bratranci - overit sato neda, lebo matrika z toho obdobia sa nezachovala).
Alebo je vacsia pravdepodobnost, ze si vzala niekoho, s kym pravdepodobne nebola pribuzensky spata?
Co by este mohlo pomoct odhalit, ktory z Jakubov je ten spravny?
Vopred dakujem za nazory, skusenosti alebo rady.