Gašparík, 1887, Sereď 416

Máte základné údaje o hľadanom predkovi, neviete však ako ďalej? Opýtajte sa:)
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.
4) Uvedomte si, prosím, že pátranie po predkoch narodených po roku 1906, je výlučne vo Vašej kompetencii, pretože matriky po roku 1906 sú tzv. "živé matriky", ktoré sú stále uložené na matričnom úrade a údaje z nich sa poskytujú len priamym príbuzným. Preto musíte kontaktovať príslušnú matriku, kde budete musieť preukázať priamy príbuzenský vzťah a za poskytnutie každého záznamu môžu od Vás žiadať správny poplatok 5 Eur. Viac o tom, kde hľadať slovenské matriky: https://www.geni.sk/kde-hladat-slovenske-matriky/

Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
PetrGasparik
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 10 Jún 2015, 13:41
Predkovia z oblasti: Gašparík, Sereď

To je nadějné! Dá se to něčím ještě podpořit?
Používateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 2384
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať používateľa:

Podporil by som to tým faktom, že mu dal svoje priezvisko - videl som už prípady, kedy si muž vzal za ženu slobodnú matku, avšak jej dieťa priezvisko po matkinom manželovi nikdy nedostalo...
S pozdravom
Patrik Zakarovský
ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 324
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

PetrGasparik napísal:To je nadějné! Dá se to něčím ještě podpořit?
Mať nemanželské dieťa (alebo ním byť) bolo v minulosti veľmi citlivou záležitosťou. Takéto dievčatá boli spoločnosťou odsudzované a verejnosť nimi opovrhovala. Nehovoriac o pomenovaniach, aké sa dieťaťu i jeho matke ušli. Pekne, aj keď umelecky, to vykreslil Milo Urban v diele Živý bič.
Možnosti, ako sa hanby a opovrhnutia zbaviť, boli v podstate dve:
A - biologický otec si matku svojho dieťaťa vzal,
B - nejaký mládenec sa zľutoval a dievča aj s jej dieťaťom si zobral za svoje.
100% istotu, že Františkovi v žilách kolovala Gašparíkovská krv, by sme mali po analýze DNA jeho potomkov...
PetrGasparik
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 10 Jún 2015, 13:41
Predkovia z oblasti: Gašparík, Sereď

Děkuji za perfektní rozbor, zase jsem o kousek chytřejší.

Takže pokud by se mi podařilo najít další děti Ludovíta a Marie, respektive jejich potomky, pak můžu DNA testem potvrdit nebo vyvrátit rodičovskou linii.

To zní nadějně!

Malý dotaz: existuje nějaký slovník maďarsko - slovenských jmen? Lajos je Ludovít, má i jiný překlad? Díky
ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 324
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

V podstate áno, test DNA by potvrdil pokrvné príbuzenstvo potomkov Ľudovíta a Márie.
PetrGasparik napísal:Malý dotaz: existuje nějaký slovník maďarsko - slovenských jmen? Lajos je Ludovít, má i jiný překlad? Díky
Každý maďarsko-slovenský slovník obsahuje aj mená a ich preklady. Alebo nemusíme chodiť ďaleko, skúste tu:
http://www.genedict.net/sk/vysledky-vyh ... arch=Lajos
Áno, Lajos je Ľudovít. Ale napríklad Alajos je už Alojz ;)
PetrGasparik
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 10 Jún 2015, 13:41
Predkovia z oblasti: Gašparík, Sereď

ejco napísal:V podstate áno, test DNA by potvrdil pokrvné príbuzenstvo potomkov Ľudovíta a Márie.
A potvrdí takový test otce i matku současně? Matku jako předka budeme mít určitě...

Přemýšlím ještě nad tím, co se tam mohlo v těch letech 1887 až 1893 dít a jaké scénáře mohly nastat.
Jak se tenkrát chodilo na vojnu, dá se někde zjistit? Třeba na šest let? To by odpovídalo a podpořilo myšlenku pokrevného příbuzenstva :)

PS: Děkuji za odkaz na překlady jmen!
ejco
Veterán
Veterán
Príspevky: 324
Dátum registrácie: 31 Jan 2014, 08:23
Predkovia z oblasti: horná Nitra

Nie som odborník na problematiku DNA testov, no myslím si, že aj materskú aj otcovskú líniu je možné z krvi ich potomkov vysledovať. Podiel krvi našich predkov si nesieme so sebou a odovzdávame ho aj našim potomkom. No tento sa postupom času zmenšuje. Si myslím...

Pokúsim sa o malý rozbor.
Márii Strážnickej sa okrem Františka v roku 1887:
- František: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (5. riadok),
v roku 1891 narodilo ešte jedno dieťa:
- Mária (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (3. riadok).
Opäť nemanželské, v poznámke je uvedené, že Ľudovít Gašparík si aj ju osvojil, o čom svedčí aj zápis, že v roku 1911 sa vydávala s jeho priezviskom, ako Mária Gašparíková.

Po sobáši v roku 1893 sa manželom Ľudovítovi Gašparíkovi a Márii Strážnickej narodili ďalšie deti. Tu sú tie, čo som našiel:
- Júlia: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (5. riadok),
- Rozália: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (1. riadok),
- Barbora: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (3. riadok).

Niekoľko postrehov:
- Júlia (*1893) bola tiež nemanželským dieťaťom, narodila sa v januári, no jej rodičia sa vzali až v máji;
- rodičia Júlie sú už uvedení obaja;
- Rozália (*1894) bola už tzv. legitímnym dieťaťom, narodila sa v manželskom zväzku jej rodičov, rovnako aj Barbora (*1896);

Zaujímavé je sledovanie adresy narodenia resp. bydliska v Seredi:
1887 – č. 416, 1891 – č. 418, 1893 – č. 418, 1894 – č. 193, 1896 – č. 384.
- Mária (*1891) sa narodila v dome, z ktorého pochádzal jej biologický otec (č. 418), preto je veľká pravdepodobnosť, že jej matku do domu prichýlili už po narodení Františka; a keďže aj Františka aj Máriu Ľudovít Gašparovič sobášom s ich matkou legitimizoval, je veľká pravdepodobnosť, že boli pokrvnými súrodencami, ergo, že Ľudovít bol ich biologickým otcom.

Ale zaujímavejšie je sledovanie krstných rodičov detí:
- František: Ferencz Lencsei a Mária Pizsurny
- Mária: Ferencz Doszkocs a Mária Machovics
- Júlia: Ferencz Doszkocs a Mária Machovics
- Rozália: Ferencz Lencsey a Mária Izsurny
- Barbora: Ferencz Lencsey a Berta Kloton
Všimnime si, že medzi nelegitímnymi aj legitímnymi deťmi manželov Gašparíkovcov sú mená krstných rodičov takmer totožné. Mária a Júlia majú tých istých, rovnako ako aj František a Rozália.
Spočítané a podčiarknuté: ja takmer so 100% pravdepodobnosťou nemám pochýb, že všetky uvedené deti sú deťmi Ľudovíta Gašparíka.
PetrGasparik
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 10 Jún 2015, 13:41
Predkovia z oblasti: Gašparík, Sereď

Děkuji!

Jen koukám s němým úžasem. Jste skvělí. Všichni!
PetrGasparik
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 10 Jún 2015, 13:41
Predkovia z oblasti: Gašparík, Sereď

Jako další potvrzení bych ještě bral, že jeden z kmotrů (Lenscei Ferencz) jim byl na svatbě za svědka
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,132909801
PetrGasparik
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 35
Dátum registrácie: 10 Jún 2015, 13:41
Predkovia z oblasti: Gašparík, Sereď

Mojmír napísal:Možno Ludovít Gašparík bol biologickým otcom Františka.
Býval v susedstve - číslo popisné 418, mal tiež 17 rokov keď sa František narodil, takže ženiť sa mu asi nechcelo :-)

Ja mám v rodine podobný prípad, keď sa mládenec oženil s mamou svojho syna až keď ten mal 2 roky,
uznal ho za svojho a potom mali spolu ešte 2 dcéry.
Zdravím,
jak víte, že mu bylo taky 17? tohle se mi nepodařilo dohledat. Díky

Opraa: už to vidím, 23 let v knize svateb a je tam i místo pobytu . Super.
Napísať odpoveď