Dobrý deň,
neviem či je to téma vhodná práve do tejto sekcie fóra ale lepšie zaradenie som nenašiel.
Na portáli Hungaricana sa mi podarilo vykutrať jednu z mála zdigitalizovaných katastrálnych máp k Turcu:
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerke ... nByb25hIn0
Komu by sa nedala mapa zobraziť, tak som ju stiahol, zlepil a reuploadol sem:
https://drive.google.com/open?id=1Sr8Mi ... 6hXu5w2F5d
Kto bude mať záujem, kľudne si ju môže z daného linku aj stiahnúť. Je to zhruba 22 MB veľký .png súbor.
Ide o vymedzenie istých pozemkov medzi chotárom Slovenského Pravna, Polerieky a Láclavej. Potreboval by som však pomôcť s prekladom chotárnych názvov a hraníc v latinčine. V ľavom dolnom rohu mapy sú textom opísané hranice pozemkov, načrtnutých na mapovom liste. Podstatná je pre mňa hranica druhého pozemku začínajúca slovami "Plaga lines rubri colores...". Ide o chotárny názov "Bobovník", ktorý sa na mape nachádza 2 krát, na spodnom okraji červenej čiary okolo pozemku s textom "Bobovník, tres fontes pars I:" a následne "Bobovnik, tres fontes pars II.". Google translátor mi v tomto smere ukazuje nezmysli, takže by som sa chcel spýtať niekoho skúsenejšieho a latinčiny znalého, či by mi vedel poradiť na čo sa to vlastne dívam. Zaujíma ma hlavne to, či je "Bobovník" na mape zaznačený ako názov potoka, doliny, cesty alebo len chotáru.
Ďakujem za čas a ochotu.
Martin C.
Slovenské Pravno_popis mapy v latinčine
- harmi1930
- Veľmi aktívny člen
- Príspevky: 250
- Dátum registrácie: 09 Jún 2017, 15:56
- Predkovia z oblasti: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník (pri Snine)
Tu:
https://mapire.eu/en/map/thirdsurvey250 ... layers=129
som napis Bobovnik nenasiel ani na inych mapach.
Podla vasej mapy to kopiruje dolinu, na juznej strane pri Laskovicovom udoli vidite pozdlz napisu Bobovnik usek J (alebo skor I) potocik s troma postupnymi pramenmi a v tmavohnedom cipe na vychod od cesty Via Regia sa k tomu pripaja dalsi pritok z troch pramienkov blizko seba a vsetko to ide uz ako Tres Fontes Pars A, cize usek A do Turca. Takze niekde tam to muselo asi byt.
Na
https://www.e-obce.sk/obec/abramova/2-historia.html
https://www.slovensko.sk/sk/institucie/ ... 7489f493e9
najdete info, ze Bobovnik a Laclava boli osady, neskor sa spojili s Abramovou.
Tu je obec Laclava, blizko Turca celkom.
https://mapire.eu/en/map/thirdsurvey250 ... =osm%2C129
Takze potocik nazvany podla trojic pramenov Tres Fontes bude Bobovnicky alebo v sucasnosti Laclavsky potok. Napis Bobovnik Tres Fontes pars J a A oznacuje dva useky toho potoka.
PH.
https://mapire.eu/en/map/thirdsurvey250 ... layers=129
som napis Bobovnik nenasiel ani na inych mapach.
Podla vasej mapy to kopiruje dolinu, na juznej strane pri Laskovicovom udoli vidite pozdlz napisu Bobovnik usek J (alebo skor I) potocik s troma postupnymi pramenmi a v tmavohnedom cipe na vychod od cesty Via Regia sa k tomu pripaja dalsi pritok z troch pramienkov blizko seba a vsetko to ide uz ako Tres Fontes Pars A, cize usek A do Turca. Takze niekde tam to muselo asi byt.
Na
https://www.e-obce.sk/obec/abramova/2-historia.html
https://www.slovensko.sk/sk/institucie/ ... 7489f493e9
najdete info, ze Bobovnik a Laclava boli osady, neskor sa spojili s Abramovou.
Tu je obec Laclava, blizko Turca celkom.
https://mapire.eu/en/map/thirdsurvey250 ... =osm%2C129
Takze potocik nazvany podla trojic pramenov Tres Fontes bude Bobovnicky alebo v sucasnosti Laclavsky potok. Napis Bobovnik Tres Fontes pars J a A oznacuje dva useky toho potoka.
PH.
-
- Člen
- Príspevky: 89
- Dátum registrácie: 28 Dec 2013, 23:31
- Predkovia z oblasti: Kamenec p. Vtáčnikom, Zemianske Kostoľany, Veľké Uherce, Horná Ves, Dolné Naštice, Vysočany, Valaská Dubová, Rybany, Nedašovce, Ostratice
Ďakujem za odpoveď.
Bobovník bola stredoveká dedina, ktorá zanikla presunom jej obyvateľstva do Laskára niekedy zhruba od 15. storočia. Vtedy v Laskári postavili azda prvú kúriu rodu Čertovcov. Dodnes z Bobovníka ostal len kostol sv. Damiána a Kozmu ležiaci medzi Abrámovou a Laskárom.
Na vojenských mapovaniach o Bobovníku nie je nič. Názov chotáru mapa nezaznamenala a nezaznamenala ani názov potoka. Práve preto ma prekvapil ten katastrálny, respektíve konkretuálny mapový list.
Zaujímalo ma hlavne to, či spomenuté "Tres fontes..." môžem vnímať ako názov, respektíve opis potoka s názvom Bobovník, tečúci zo súčasnej Bodranskej doliny (na mape "Bogyan dollina").
Čiže "trens fontes" môžem vnímať ako "tri studničky/pramene" a "pars I" a "pars II" ako dve časti potoka Bobovník ?
Bobovník bola stredoveká dedina, ktorá zanikla presunom jej obyvateľstva do Laskára niekedy zhruba od 15. storočia. Vtedy v Laskári postavili azda prvú kúriu rodu Čertovcov. Dodnes z Bobovníka ostal len kostol sv. Damiána a Kozmu ležiaci medzi Abrámovou a Laskárom.
Na vojenských mapovaniach o Bobovníku nie je nič. Názov chotáru mapa nezaznamenala a nezaznamenala ani názov potoka. Práve preto ma prekvapil ten katastrálny, respektíve konkretuálny mapový list.
Zaujímalo ma hlavne to, či spomenuté "Tres fontes..." môžem vnímať ako názov, respektíve opis potoka s názvom Bobovník, tečúci zo súčasnej Bodranskej doliny (na mape "Bogyan dollina").
Čiže "trens fontes" môžem vnímať ako "tri studničky/pramene" a "pars I" a "pars II" ako dve časti potoka Bobovník ?
- harmi1930
- Veľmi aktívny člen
- Príspevky: 250
- Dátum registrácie: 09 Jún 2017, 15:56
- Predkovia z oblasti: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník (pri Snine)
Za mna ano, akurat s tym, ze aj ked pozriete inu mapu toho isteho uzemia, takmer totoznu:
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerke ... MzKVwiKSJ9
tak tie useky su oznacovane ako 'A' a 'I', nie su to podla mna dve cisielka.
A je to predpokladam tento potok: https://www.freemap.sk/?map=17/48.92633 ... 1&layers=X, akurat je mozne, ze sa mu casom menil tok alebo aspon pritoky alebo mapa nie je dost podrobna. Na tejto mape su aj Uhliska, Cierny diel, Davidova chrast, Bukovec/Bukovina, Sokol atd. PH
- patricius95
- Veterán
- Príspevky: 3253
- Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
- Predkovia z oblasti: Ličartovce → Zakarovský, Ruské Pekľany → Koscik, Havranec → Leľo, Nitr. Streda → Trenčiansky
- Bydlisko: Prešov
Dobrý deň,
vyjadrím sa len k prekladu želanej latinskej vety, nie k presnejšiemu výkladu mapy samotnej. Daný text znie: „Plaga lineis Rubri Coloris in Clusa, incipiens a Fonte Biela Studnia Sub Lit(teram): B: in Circum: Ferentia per Bobovnik et Vallem Laszkovicz usque ad Krisni Kamen Sub Lit(teram): A: Spectat cerentem Controversiam.“
V súčasnosti vznikol spor o presnom vymedzení hranice naznačenej červenou čiarou, ktorá začína pri pramienku (resp. potôčiku) Biela Studňa (zakreslená pod písmenom B), ktorá pokračuje cez Bobovník a cez dolinu Laskovic až ku Krížnemu kameňu (ten je zakreslený pod písmenom A).
Zvyšok textu naznačuje, že okrem tohto súčasného sporu jestvoval aj starší spor o presné vymedzenie hranice, ktorej začiatok bol naznačený žltou farbou, a ktorá pokračovala červenou farbou od Krížneho kameňa a cez dolinu Polerieky k Bielemu prameňu, resp. Bielej Studni.
vyjadrím sa len k prekladu želanej latinskej vety, nie k presnejšiemu výkladu mapy samotnej. Daný text znie: „Plaga lineis Rubri Coloris in Clusa, incipiens a Fonte Biela Studnia Sub Lit(teram): B: in Circum: Ferentia per Bobovnik et Vallem Laszkovicz usque ad Krisni Kamen Sub Lit(teram): A: Spectat cerentem Controversiam.“
V súčasnosti vznikol spor o presnom vymedzení hranice naznačenej červenou čiarou, ktorá začína pri pramienku (resp. potôčiku) Biela Studňa (zakreslená pod písmenom B), ktorá pokračuje cez Bobovník a cez dolinu Laskovic až ku Krížnemu kameňu (ten je zakreslený pod písmenom A).
Zvyšok textu naznačuje, že okrem tohto súčasného sporu jestvoval aj starší spor o presné vymedzenie hranice, ktorej začiatok bol naznačený žltou farbou, a ktorá pokračovala červenou farbou od Krížneho kameňa a cez dolinu Polerieky k Bielemu prameňu, resp. Bielej Studni.
S pozdravom
Patrik Zakarovský
Patrik Zakarovský
-
- Člen
- Príspevky: 89
- Dátum registrácie: 28 Dec 2013, 23:31
- Predkovia z oblasti: Kamenec p. Vtáčnikom, Zemianske Kostoľany, Veľké Uherce, Horná Ves, Dolné Naštice, Vysočany, Valaská Dubová, Rybany, Nedašovce, Ostratice
Ďakujem ! O tejto som ani nevedel, respektíve iné mapy z Turca sa mi nepodarilo nájsť, až na nejaký výsek z Kláštora a mapu Martina.harmi1930 napísal: ↑14 Nov 2019, 11:08 ... inu mapu toho isteho uzemia, takmer totoznu:
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerke ... MzKVwiKSJ9
Podstatná a významná je práve totožnosť potoka Bobovník....totiž, od stredoveku tvoril severné hranice chotárov Pravna. Už dávnejšie som uvaťoval, že potok Bobovník je severnejšie, ako sa udáva. Z vyššie spomenutých máp je jasné, že potok Bobovník je dnešný Laskársky potok.
Taktiež ďakujem za preklad pánovi Zakarovskému.