Matrika krstov 1814 - latinčina

[Barley]

Dobrý deň,
prosím pomôcť s prekladom výrazu. Jedná sa o posledný zápis na ľavej strane 8.4.1814 Josephus Blaško. Neviem preložiť výraz v druhom stĺpci
Lup(r)isae baptizatus,
ktorý by mi snáď pomohol pochopiť prečo sa tento zápis ocitol ako doplnok až na spodku stránky a prečo v ňom neboli uvedení mená rodičov a krstných rodičov (priezvisko Blaško tam bolo dopísané oveľa neskôr, snáď pri doplnení dátumu smrti do tohto zápisu).
Vopred ďakujem.

link: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

[patricius95]

Dobrý deň ,
predmetný text v skutočnosti znie „Lupcsae baptizatus,“ teda pokrstený v {Slovenskej} Ľupči. V matrike RKFÚ Slovenská Ľupča som ale záznam o krste nenašiel. Záznam naozaj vyzerá tak, akoby tam bol dopísaný až pri úmrtí a očividne v čase dodatočného zápisu neboli mená jeho rodičov známe.

[Barley]

Ďakujem za odpoveď, stačí mi to, že ten výraz neznačí, niečo iné. Tú Ľupčiansku stopu som už predtým overoval, ospravedlňujem sa, že som to v príspevku nespomenul. Je však zarážajúce, že zapisovateľ poznal presný dátum narodenia (alebo si ho vymyslel), ale nezistil mená rodičov. Zomrelý mal totiž niekoľkých pozostalých potomkov.
Ďakujem ešte raz.

[Monicina]

Dovolila by som si zašpekulovať, mohol byť eventuálne nalezenec, ktorého niekde našli ako odloženého novorodenca, napr.pred kostolom, úradom, na trhu ... Ak sa niekde zachoval zápis o jeho nájdeni, mohli ten dátum potom oficiálne použîvať ako dátum jeho narodenia. Aj takéto veci sa bohužiaľ stávali a stávajú aj dnes. Neviem, kde by sa mohli nachádzať zápisy o nalezencoch, ale skúste patrať aj tým smerom, eventuálne vyhladať najbližší sirotinec. Event. či mal niečo uvedené pri sobáši.

[Barley]

Ďakujem za každý nápad, riešenie problému bolo o niečo jednoduchšie. Zápis o narodení Jozefa Blašku som našiel na tej istej strane o pár riadkov vyššie - dátum 16.marca, rodičia Andreas a Maria Matala, otec má uvedený alias Blaško. Jozef bol posledný zo štyroch detí tohto páru. V troch predchádzajúcich prípadoch (ako Blaško) nebol zapísaný žiaden alias. Krstní rodičia boli stále tí istí, pri Jozefovom krste sa vymenili navzájom manželia. A možno tu bol koreň problému, že noví krstní rodičia nahlásili (alebo zapisovateľ omylom zamenil) opačne priezvisko a alias. V nasledujúcich generáciách táto línia má už iné prímenie.
Keď Jozef o 70 rokov zomrel, chcel zapisovateľ poznačiť dátum pohrebu do jeho krstného zápisu. Keďže ho nenašiel, tak si ho sám vytvoril aj s nezmyslom o Ľupčianskom krste a vymysleným dátumom narodenia. Zaujímavé že trafil rok a dokonca stránku.
Vrátim sa ešte k prvotnému grafologickému problému. Ak porovnám slovo april v dátume a porovnám s neznámym výrazom, prisahal by som, že je tam Luprisae, samozrejme uznávam, že Lupcsae je jednoznačne logickejšie.

Jozef Caban

[patricius95]

Dobrý deň,
veľmi zaujímavý nález i samotný príbeh! Záznam som si otvoril ešte raz a vrátil som sa k slovu Lupcsae. Viem, prečo sa Vám to tak zdá, no podľa mňa len kňazovi od vrcholu písmena „c“ prestalo na ľavý doťah písať pero. Stále sa ale prikláňam k tvaru Lupcsae, resp. Luptcsae, stále v rovnakom význame.
Údaj o krste v Ľupči nebol až takým nezmyslom, ako sa zdá. Ak sa pozriete do polovice strany a nájdete plnohodnotný záznam o krste Jozefa Blaška, všimnite si, prosím, že dieťa pokrstil Imrich Stranovský, farár v Ľupči...

[Barley]

Stále sa ale prikláňam k tvaru Lupcsae, resp. Luptcsae, stále v rovnakom význame.

Úplne s Vami súhlasím. Preto som pozrel ľupčianske matriky (a následne bystrické, podkonickú,..., ak by sa zapisovateľ pomýlil), ale ako vy, bez úspechu. Určite sa viacerí stretli s tým, že niekedy bol zduplikovaný zápis o krste (a častejšie o sobáši) v domácej farnosti.

Údaj o krste v Ľupči nebol až takým nezmyslom, ako sa zdá. Ak sa pozriete do polovice strany a nájdete plnohodnotný záznam o krste Jozefa Blaška, všimnite si, prosím, že dieťa pokrstil Imrich Stranovský, farár v Ľupči...

Všimol som si, ale nespojil som to v tomto význame, keďže v danom období február-marec bol miestny farár "mimo" a krstili farári z iných farností (bystrický, medzibrodský a spomínaný ľupčiansky dokonca dvakrát). Overil som v danom období aj matriku zosnulých a skutočne aj pohreby odslúžili externí kňazi.

Takže ešte raz ďakujem za reakcie.

S pozdravom
Jozef Caban