Genealogické fórum

To je nadějné! Dá se to něčím ještě podpořit?

Podporil by som to tým faktom, že mu dal svoje priezvisko - videl som už prípady, kedy si muž vzal za ženu slobodnú matku, avšak jej dieťa priezvisko po matkinom manželovi nikdy nedostalo...

PetrGasparik napísal:To je nadějné! Dá se to něčím ještě podpořit?

Mať nemanželské dieťa (alebo ním byť) bolo v minulosti veľmi citlivou záležitosťou. Takéto dievčatá boli spoločnosťou odsudzované a verejnosť nimi opovrhovala. Nehovoriac o pomenovaniach, aké sa dieťaťu i jeho matke ušli. Pekne, aj keď umelecky, to vykreslil Milo Urban v diele Živý bič.
Možnosti, ako sa hanby a opovrhnutia zbaviť, boli v podstate dve:
A - biologický otec si matku svojho dieťaťa vzal,
B - nejaký mládenec sa zľutoval a dievča aj s jej dieťaťom si zobral za svoje.
100% istotu, že Františkovi v žilách kolovala Gašparíkovská krv, by sme mali po analýze DNA jeho potomkov...

Děkuji za perfektní rozbor, zase jsem o kousek chytřejší.

Takže pokud by se mi podařilo najít další děti Ludovíta a Marie, respektive jejich potomky, pak můžu DNA testem potvrdit nebo vyvrátit rodičovskou linii.

To zní nadějně!

Malý dotaz: existuje nějaký slovník maďarsko - slovenských jmen? Lajos je Ludovít, má i jiný překlad? Díky

V podstate áno, test DNA by potvrdil pokrvné príbuzenstvo potomkov Ľudovíta a Márie.

PetrGasparik napísal:Malý dotaz: existuje nějaký slovník maďarsko - slovenských jmen? Lajos je Ludovít, má i jiný překlad? Díky

Každý maďarsko-slovenský slovník obsahuje aj mená a ich preklady. Alebo nemusíme chodiť ďaleko, skúste tu:
http://www.genedict.net/sk/vysledky-vyh ... arch=Lajos
Áno, Lajos je Ľudovít. Ale napríklad Alajos je už Alojz

ejco napísal:V podstate áno, test DNA by potvrdil pokrvné príbuzenstvo potomkov Ľudovíta a Márie.

A potvrdí takový test otce i matku současně? Matku jako předka budeme mít určitě...

Přemýšlím ještě nad tím, co se tam mohlo v těch letech 1887 až 1893 dít a jaké scénáře mohly nastat.
Jak se tenkrát chodilo na vojnu, dá se někde zjistit? Třeba na šest let? To by odpovídalo a podpořilo myšlenku pokrevného příbuzenstva

PS: Děkuji za odkaz na překlady jmen!

Nie som odborník na problematiku DNA testov, no myslím si, že aj materskú aj otcovskú líniu je možné z krvi ich potomkov vysledovať. Podiel krvi našich predkov si nesieme so sebou a odovzdávame ho aj našim potomkom. No tento sa postupom času zmenšuje. Si myslím...

Pokúsim sa o malý rozbor.
Márii Strážnickej sa okrem Františka v roku 1887:
- František: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (5. riadok),
v roku 1891 narodilo ešte jedno dieťa:
- Mária (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (3. riadok).
Opäť nemanželské, v poznámke je uvedené, že Ľudovít Gašparík si aj ju osvojil, o čom svedčí aj zápis, že v roku 1911 sa vydávala s jeho priezviskom, ako Mária Gašparíková.

Po sobáši v roku 1893 sa manželom Ľudovítovi Gašparíkovi a Márii Strážnickej narodili ďalšie deti. Tu sú tie, čo som našiel:
- Júlia: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (5. riadok),
- Rozália: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (1. riadok),
- Barbora: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 (3. riadok).

Niekoľko postrehov:
- Júlia (*1893) bola tiež nemanželským dieťaťom, narodila sa v januári, no jej rodičia sa vzali až v máji;
- rodičia Júlie sú už uvedení obaja;
- Rozália (*1894) bola už tzv. legitímnym dieťaťom, narodila sa v manželskom zväzku jej rodičov, rovnako aj Barbora (*1896);

Zaujímavé je sledovanie adresy narodenia resp. bydliska v Seredi:
1887 – č. 416, 1891 – č. 418, 1893 – č. 418, 1894 – č. 193, 1896 – č. 384.
- Mária (*1891) sa narodila v dome, z ktorého pochádzal jej biologický otec (č. 418), preto je veľká pravdepodobnosť, že jej matku do domu prichýlili už po narodení Františka; a keďže aj Františka aj Máriu Ľudovít Gašparovič sobášom s ich matkou legitimizoval, je veľká pravdepodobnosť, že boli pokrvnými súrodencami, ergo, že Ľudovít bol ich biologickým otcom.

Ale zaujímavejšie je sledovanie krstných rodičov detí:
- František: Ferencz Lencsei a Mária Pizsurny
- Mária: Ferencz Doszkocs a Mária Machovics
- Júlia: Ferencz Doszkocs a Mária Machovics
- Rozália: Ferencz Lencsey a Mária Izsurny
- Barbora: Ferencz Lencsey a Berta Kloton
Všimnime si, že medzi nelegitímnymi aj legitímnymi deťmi manželov Gašparíkovcov sú mená krstných rodičov takmer totožné. Mária a Júlia majú tých istých, rovnako ako aj František a Rozália.
Spočítané a podčiarknuté: ja takmer so 100% pravdepodobnosťou nemám pochýb, že všetky uvedené deti sú deťmi Ľudovíta Gašparíka.

Děkuji!

Jen koukám s němým úžasem. Jste skvělí. Všichni!

Jako další potvrzení bych ještě bral, že jeden z kmotrů (Lenscei Ferencz) jim byl na svatbě za svědka
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,132909801

Mojmír napísal:Možno Ludovít Gašparík bol biologickým otcom Františka.
Býval v susedstve - číslo popisné 418, mal tiež 17 rokov keď sa František narodil, takže ženiť sa mu asi nechcelo

Ja mám v rodine podobný prípad, keď sa mládenec oženil s mamou svojho syna až keď ten mal 2 roky,
uznal ho za svojho a potom mali spolu ešte 2 dcéry.

Zdravím,
jak víte, že mu bylo taky 17? tohle se mi nepodařilo dohledat. Díky

Opraa: už to vidím, 23 let v knize svateb a je tam i místo pobytu . Super.