Genealogické fórum

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 12:45 Takže i na obecní pečeť si to z pýchy dali? Jestli to dobře zhruba odhaduji:
Ez időből való a község pecsétje is, mely egy lóháton ülő magyar vitézt ábrázol, kivont karddal s eme körirattal: „Nemes Áporka helység 1761.“

Zemiansky, resp. Nemes bolo dosť často súčasťou názvu obcí v Uhorsku. Na Slovensku je doteraz zopár takých dedín, najznámejšie asi Zemianske Kostoľany, časť z nich bola už premenovaná po 2. sv. vojne, niektoré boli spojené so susedmi a prídavok zmizol. Takže by som to skôr bral tak, že v tom čase názov obce bol Nemes Áporka, Zemianska Áporka.

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 12:45 Jen mi nejde na rozum, proč chodili v Laczháze ke katolíkům, když tam podle mě dávno už byl i farní kostel reformní.

To bolo obdobie pred Tolerančným patentom a tuším, že bolo povinné napr. pri krste platiť aj katolíckemu duchovnému a vôbec to mohlo byť komplikované, takže to nie je nič zvláštne, že sú zapísaní v katolíckej matrike. Tiež by ma neprekvapilo, ak by boli zapísaní v oboch matrikách.

Laco

a) Jo jo, zrovna Zemianské Kostol'any znám, vozíval jsem tam do opravy různé přístroje, když jsem v letech 76/78 vojančil ve Zvolenu coby chemický zbrojíř pluku. Tak to mě nenapadlo, že to Nemes může být i tak, tedy oficiální název.

b) Ano, jsou zapisováni často (až do 80. let 18. st.) do obou matrik. A opět: netušil jsem, že i v Uhrách měli evangelíci problémy. I když jistě né takové jako v Království českém.

Dokonce i prapraprapradědeček Gábor (pro katolíky Gabriel) starší zeman Galambos je zřejmě zapsán v obou, třebaže se narodil v Áporce až po Patentu, konkrétně v roce 1784.
Ale ten zápis „katolický“ z Kiskunlaczházy je krajně podezřelý: jednak ta datace o týden později, ale to je nepodstatný detail, ovšem velmi podezřelá je zdejší matka Marie: nějaká „Kolonistová“... A co hlavně: zcela jiní kmotři. Tak nevím. Křtil p. Gyenes, to byl tou dobou už vůbec první řádný evangelický farář v Áporce...

Viz první zápis vpravo nahoře:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=442641

Přitom „katolický“ laczházský zápis (evangelický áporský viz v příloze) o křtu jeho o 4 roky staršího bratra Sándora, takto ovšemže latinsky Alexandera, je ohledně matky v pořádku, viz tady vlevo, 4. zápis v roce 1780:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=442641

Takže fakt nevím. Ale pochybuji, že v té době žili v Áporce současně dva zemani jménem Galambos Sándor a oba si vzali nějakou Marii... I když to by ještě ale snad možné bylo. Ovšem že by se oběma párům narodil během jednoho týdne Gábor?!? Tomu už moc nevěřím. Problém ovšem jistě jsou ti rozdílní kmotři.
lb.

Zde je zápis evangelický z Laczházy o křtu Gábora:

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 15:54...
b) Ano, jsou zapisováni často (až do 80. let 18. st.) do obou matrik. A opět: netušil jsem, že i v Uhrách měli evangelíci problémy. I když jistě né takové jako v Království českém.

Ale no, zase neprehanajte. Aj tu zomierali evanjelicki farari pre svoju vieru (a to hovorim ako katolik)

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 15:54 Dokonce i prapraprapradědeček Gábor (pro katolíky Gabriel) ....

Po prve je to nezmysel - Gábor je aj pre katolikov, rozdiel je iba v pouziti jazyka, nie konfesie. Po druhe, naozaj nemusite prekladat kazde krstne meno, my to velmi dobre vieme

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 15:54. Ale ten zápis „katolický“ z Kiskunlaczházy je krajně podezřelý: jednak ta datace o týden později,

Pre nich bol krst u katolikov nepodstatny, takze sa nemali kam ponahlat a nie je to v pripade rozdielnej konfesie neobvykle.

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 15:54 ....ovšem velmi podezřelá je zdejší matka Marie: nějaká „Kolonistová“...

Je to podla mna Kollonitz - rod Koloničovcov bol vyznamnym slachtickym rodom v Uhorsku. K pripoadnej zamene sa neviem vyjadrit, chcelo by to hlbsie skumanie.

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 15:54A co hlavně: zcela jiní kmotři.

Domnievam sa, ze kedze islo o obrad inej viery, aj krstni rodicia boli ini.

Ladislav Bátora wrote: 29 Jul 2017, 15:54.... Křtil p. Gyenes, to byl tou dobou už vůbec první řádný evangelický farář v Áporce...

Ste si isty, ze ide o toho isteho Gyenesa?

Nešlo mi o „překlad“, nýbrž o podchycení opravdu všech rozdílů v těch dvou zápisech pro pořádek. Protože už z toho začínám mít špatný pocit. Že jsem zase na špatné koleji, což by byl u Galambosů už druhý případ. Jinak vím přece po těch dvou týdnech už dobře, že v centrálních Uhrách se vedly evangelické matriky převážně v maďarštině, kdežto ve Felvidéku naopak i evangelické převážně (a dlouho výhradně) v latině. Takže kdyby se můj reformní prapraděda „Emericus“ Bátora býval narodil místo v Alsó-Nastic někde v Kiskunságu, tak by to byl i v matrice Imre. Ale pořád by to byl tentýž prapraděda.

K tomu ostatnímu už komentář netřeba, jen opakuji, že si po tom dopoledním nálezu v matrice katolické nejsem vůbec jistý, který z těch dvou Gáborů/Gabrielů je můj. A to je zlé. A jak na to, to mě zatím nenapadá, je to příliš čerstvé...

A k tomu prvnímu farářovi áporskému viz zde:
http://honlap.parokia.hu/lap/aporkai-re ... -1784-tol/

Musím to teď nechat chvilku odpočinout, je to dost nečekaná a citelná rána, ta eventuální prapraprapraprababička Maria Kollonitz. Na druhou stranu to ale není taková rána, jako když jsem minulý týden na základě konečně i pro mě (opravdu jsem 2 roky netušil, že se do uherských matrik lze dostat přes „Catalog“ na liště) dostupné svatby po dvou letech zjistil, že mám špatnýho prapradědečka Galambose. To byl teprve mazec! A všechno znova skoro od začátku...