Genealogické fórum

TomasIgaz napísal: ↑09 Nov 2018, 17:32 ......

Este ak sa vratime k tomuto, viete mi povedat, kde presne sa obec Puspoki v Biharskej stolici nachadza, pripadne aky nazov nesie v sucastnosti? Mne sa nepodarilo ju dohladat...
Osobne si myslim, ze v skutocnosti spominane Puspoki budu Biskupice, okr. BnB.

Ja si to vôbec nemyslím. Dokladujú to úvodné slová:
"My všetcia Prealati, Baroni, Magnati a Zemäni stolice Biharskej-atd. Blahorodý Ján Igaz v meste našom Püspöki bývajúci nás prosil, aby sme jemu o jeho zemanstve, ktoré on v súde proti našemu fiškáľovi bezpochybne dokázal z dokumentámi ohľadom tohoto preukázania, vysvedčenie s našou pečaťou potvrdené vydali."
Z uvedeného je zrejmé, že dej sa odohráva v Biharskej stolici. Ako v texte, tak aj v závere sa ako miesto uvádza mesto Várad Olaszi: https://hu.wikipedia.org/wiki/Olaszi_(Nagyv%C3%A1rad)
K dispozícii máme len prepis (preklad?) listiny, takže nevidíme originál, aby sme mohli kriticky pristúpiť k jeho prekladu. Totiž mesto Várad Olaszi bolo biskupským mestom: https://books.google.sk/books?id=t4JXAA ... ar&f=false
Preto sa domnievam, že preklad mohol byť aj "v meste našom biskupskom bývajúci".

TomasIgaz napísal: ↑09 Nov 2018, 17:32 Dotycny Jan Igaz, spominany v danom opise by mal byt brat Juraja Igaza. Z ineho materialu mam informaciu, ze presne tito dvaja bratia sa tu mali usadit zaciatkom 18.str po potlaceni posledneho povstania, azda ako jeho niekdajsi ucastnici?
Dalsi prilozeny pramen a sice zaznam z Kralovskej knihy a tiez poznamky v matrike colonus by dokazovali, ze tu po usadeni neboli schopni preukazat svoj povod a dotycny Jan Igaz sa o to zjavne snazil niekolko desatroci.
Finalne potvrdenie mu bolo vydane az v roku 1780...
Co mi ale nie je jasne je to, ako snim dalej nakladali a ci bolo toto potvrdenie predlozene trencianskej zupe...

Ak by potvrdenie vydané v r. 1780 bolo vydané biskupickému Igazovi, prečo ho nepoužil? Už minimálne kvôli statusu, oslobodenia od roboty, atď. Nič také sa neudialo. Uznávam, že predošlý matričný záznam bol z pol. 18. stor., tak som vybral dve rodiny z druhej pol. 19. storočia - opäť roľníci:
narodenie Zuzany, dcéry Štefana a Doroty Bezákovej - 27.3.1865, Biskupice č. d. 22, colonus
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVN7-SB3K
narodenie Anny, dcéry Antona a Anny Kralusovej - 20.2.1879, Biskupice, č. d. 14, agricola
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVN4-F279

TomasIgaz napísal: ↑09 Nov 2018, 17:32 Mohol by som o tom najst zaznamy vo fondoch, ktore spomina Laco?

laco napísal: ↑07 Nov 2018, 19:18 Tieto súpisy a príslušné podklady sú zachované vo fondoch príslušnej župy a sú bohatým genealogickým zdrojom.

Laco

Môžete skúsiť, či niečo nájdete.

Je celkom pochopitelne, aspon pre mna, ze cely dej sa odohrava na uzemi Biharskej stolice, odkial dana vetva pochadzala. Tu na uzemi Trencianskej stolice by im stazi niekto dosvedcil povod a dotycny ziskal potvrdenie. Ak nahliadneme na cely proces, ocividne sa o to pokusal dlhsiu dobu(aj ak clovek berie do uvahy mieru mobility a zdlhaovst procesov).
Ano, to je otazka, ktoru som pisal v predoslom prispevku, a na ktoru nepoznam odpoved. Co sa stalo, ked dotycny potvrdenie nevyuzil? Odpoved mozno najdem v spominanych materialoch. Potvrdenie bolo zjavne vystavene len na osobu Jana Igaza.
Mozno smrt dotycneho?
Ten preklad, resp. prepis biskupsky by bola tiez jedna z moznych interpretacii.
Kazdopadne idem urcite zapatrat aj po originale potvrdenia z roku 1780, ktore by sa malo nachadzat v archive v meste Oradea.

Este som sa chcel spytat, ako by v takomto pripade vyzeral priklad usadenia, resp osidlenia a pridelenia pody na obrabanie? Existovali o tom nejake zaznamy? Ak nie bezne u slachty, mohli sa taketo zaznamy vyskytnut v pripade majetku nitrianskeho biskupa? Napadlo ma hladat este v Nitre, aspon nieco zo zaciatku, ci prvej polovice 18.str., co by mohlo byt smerodajne...

Len na okraj, aj v Biharskej zupe bola obec Puspoki, dnes je sucastou Velkeho Varadina (Oradea).

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Biharpüspöki

Laco

Chcel by som Vas este poprosit o pomoc.
Duros, uviedol si jeden zapis z matriky z polovice 18 str. ako priklad, kde je dotycny oznaceny colonus.

V supise z roku 1715 sa ziadna osoba s priezviskom Igaz nenachadza, co pre mna nie je prekvapenim, nemuseli v obci Biskupice este byt usadeni. http://adatbazisokonline.hu/adatbazis/a ... -osszeiras

Nepodarilo sa mi vsak ziadneho Igaza najst v Urbarskom supise z roku 1767, mal by som mat navolene spravne Biskupice spadajuce pod nitrianskeho biskupa, zoznam som presiel viackrat: https://archives.hungaricana.hu/en/urbe ... C3802%2C26

Aky moze byt dovod, ze v danom supise nie je uvedeny ziadny Igaz?

TomasIgaz napísal: ↑11 Nov 2018, 10:43 ....

Nepodarilo sa mi vsak ziadneho Igaza najst v Urbarskom supise z roku 1767, mal by som mat navolene spravne Biskupice spadajuce pod nitrianskeho biskupa, zoznam som presiel viackrat: https://archives.hungaricana.hu/en/urbe ... C3802%2C26

Aky moze byt dovod, ze v danom supise nie je uvedeny ziadny Igaz?

Pretože to nie sú "naše" Biskupice, ale Biskupice pri Trenčíne. Svedčí o tom aj odpoveď v 9-bodovom predurbárskom dotazníku, kde sa richtár s prísažnými a staršími z obce vyjadrujú, že Trenčín je od nich vzdialený iba štvrťhodinu cesty. Rovnako tak priezviská sú iné, ako v Biskupiciach pri BN. Tie druhé (naše) skrátka nie sú online.

Dakujem za odpoved, pri digitalizacii teda zamenili obec verzus urbarsky supis:

TomasIgaz napísal: ↑11 Nov 2018, 16:03 Dakujem za odpoved, pri digitalizacii teda zamenili ovec verzus urbarsky supis:

Áno, nie je to jediný prípad na hungaricane. Treba zájsť do štátneho archívu.

Moze byt prave toto predmetny urbar, resp. jeho cast?

TomasIgaz napísal: ↑11 Nov 2018, 17:49 Moze byt prave toto predmetny urbar, resp. jeho cast?

Pan Igaz, z tychto troch snimok to vazne neviem urcit. Z toho viem iba to, ze ide o TU nejakych Biskupic.