Genealogické fórum

Dobrý den,

už si nevím rady při hledání rodičů Štefana Štefance. Prohledal jsem matriky Moravan n. Váhom, ale nic jsem nanlezl. Rád bych vás požádal o pomoc při hledání jeho rodičů. Záznam o narození Štefana Štefance je https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1C1-6M5).
Z tohoto záznamu jsem vyčetl i sňatek, který mi nakonec potvrdili z matriky v Piešťanech.

Mohl bych vás požádat o pomoc s dohledáním sňatku rodičů a záznamu o jejich narození?
Budu vděčný za jakoukoliv pomoc nebo pošťouchnutí jak hledat dál.

Velice děkuji a přeji krásné Vánoce.
Boris

Ona tá Alžbeta je iba v tomto prípade tak zapísaná. Pri ostatných deťoch (pred aj po narodení Štefana) je uvedená ako Melišová: https://www.familysearch.org/search/rec ... id=1554443 (keď si tie narodenia pozriete, zistíte, že ide o to isté číslo domu). Najstaršie dieťa je narodené v r. 1866 a ich sobáš je potom tu (20. februára 1865): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Ak by ste chceli namietať, že v tom dome mohol žiť aj iný Ján Štefanec, je to možné overiť v súpise z r. 1869, ale to sa mi už nechcelo hľadať.

Skvělé, moc Vám děkuji za pomoc.
K tomuto záznamu jsem se myslím před nějakou dobou dohledal také, ale bral jsem to právě jako nějakou anomálii nebo chybu. Netušíte, proč by k takové záměně jména mohlo dojít?
Tím spisem z roku 1869 jste měl na mysli záznamy v té stejné matrice sňatků, akorát z toho daného roku? A proč zrvona tento rok?
Snad Vás nezaplavuji moc otázkami, jen bych rád zjistil jakým způsobem jsste vlastně k tomuto tak rychle došel, abych případně mohl lépe dohledat další informace, které mi chybí.

Ještě jednou děkuji a přeji hekzý večer,
Boris

serten napísal: ↑21 Dec 2019, 21:26 ....
K tomuto záznamu jsem se myslím před nějakou dobou dohledal také, ale bral jsem to právě jako nějakou anomálii nebo chybu. Netušíte, proč by k takové záměně jména mohlo dojít?

Pravdepodobne ide o prezývku Melišovcov, alebo priezvisko Alžbetinej matky (matka nebola prítomná pri krste, jej meno sa diktovalo).

serten napísal: ↑21 Dec 2019, 21:26 Tím spisem z roku 1869 jste měl na mysli záznamy v té stejné matrice sňatků, akorát z toho daného roku? A proč zrvona tento rok?

Ja som hovoril o súpise (obyvateľstva) z r. 1869, nie o spise.

Děkuji za upřesnění, trochu se to zamotalo v překladu
Šel jsem teda po té stopě, kterou jste zmínil a je pravda, že v tom roce 1869 je na té adrese pouze jeden Jan Štefanec a k němu Alžbeta (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782). Dokonce i přibližný rok narození sedí.
Zkoušel jsem teda na základě toho hledat přesně datum narození Alžbety a narazil jsem na celkem podivnou věc a nevím jeslti to je jen shoda náhod a nebo tam opravdu někdy došlo k záměně jmen. Našel jsem záznam o narození Alžbety Hrnčár v Moravanech n. Váhom ze dne 28.1.1847 (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 na druhé straně). Myslíte, že je to pouze shoda náhod a jsou to dvě odlišné osoby a nebo to je vážně ta samá? Bohužel nevím, kde jinde dohledat nějaký záznam o rodičích, protože záznam o sňatku byl velice strohý a ani bydliště nebylo uvedeno (bylo společné s Jánem).

Děkuji za Váš názor.
Boris

Nerad s tímto dále obtěžuji, jen bych chtěl poprosit, pokud by někdo věděl, o případné potvrzení nebo vyvrácení, jeslti má domněnka je správná. Budu vděčný za pomoc.

Přeji krásné svátky a všem úspěšné hledání i v dalším roce

Boris

serten napísal: ↑25 Dec 2019, 17:45 Nerad s tímto dále obtěžuji, jen bych chtěl poprosit, pokud by někdo věděl, o případné potvrzení nebo vyvrácení, jeslti má domněnka je správná. Budu vděčný za pomoc.

Dobrý deň,
pýtate sa otázky k veci. Nikoho tým neotravujete, len asi väčšina užívateľov aktuálne dáva prednosť kaprovi so šalátom, a preto vám nik neodpisuje
Pozrel som si celú vašu konverzáciu. Zo sobášneho záznamu Jána Štefanca a Alžbety Melišovej sa dá vyčítať, že obaja snúbenci pochádzali z Hubiny. Obdobne aj v súpise z roku 1869 je výslovne uvedené, že aj Alžbeta Melišová je pôvodom z Hubiny. Keď som však pozrel FS index, tak som žiadnu Alžbetu Melišovú nenašiel v celej farnosti. To by mohlo znamenať, že vaším predkom bola Alžbeta Hrnčárová, ktorú ste našli. Odporúčam prejsť celú obec Hubina v súpise z roku 1869 a hľadať rodinu Melišovu, či tam v obci taká rodina vôbec žila. Ak nie, potom ste zrejme našli svojho predka.

Zdravím,

to naprosto chápu a jsem překvapen, že jste odpověděl takto rychle. Za to jsem i vděčný Jen jsem chtěl trochu zviditelnit můj příspěvek Tak doufám, že jsem tím nikoho nepohoršil nebo nenaštval.

Dodatečně i děkuji za rozbor, sednu nad to sčítání obyvatel a projdu to.

Přeji krásné svátky,
Boris

Dobrý deň,

serten napísal: ↑21 Dec 2019, 20:34 ...Rád bych vás požádal o pomoc při hledání jeho rodičů. Záznam o narození Štefana Štefance je https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1C1-6M5)...

Tento záznam o jeho rodičoch považujem za správny. Otec - Ján Štefanec z Hubiny, matka - Alžbeta Hrnčárová z Moravian (Moravany nad Váhom).

patricius95 napísal: ↑25 Dec 2019, 20:50 ...Zo sobášneho záznamu Jána Štefanca a Alžbety Melišovej sa dá vyčítať, že obaja snúbenci pochádzali z Hubiny. Obdobne aj v súpise z roku 1869 je výslovne uvedené, že aj Alžbeta Melišová je pôvodom z Hubiny...

Áno, zo sobášneho záznamu aj súpisu z roku 1869 je to tak https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782 , https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782 .
Osobne si dávam pozor na slová "pochádzal/-a, pôvodom" (z nejakej obce). Nastáva potom otázka, či sa tam dotyčný človek narodil, alebo sa do danej obce prisťahoval ešte s rodičmi, žil tam pred svadbou, prišiel za prácou a pod. Súpis je síce dobrá pomôcka, ale údaje v ňom treba brať s rezervou.

serten napísal: ↑21 Dec 2019, 22:53 ...Našel jsem záznam o narození Alžbety Hrnčár v Moravanech n. Váhom ze dne 28.1.1847 (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 na druhé straně). Myslíte, že je to pouze shoda náhod a jsou to dvě odlišné osoby a nebo to je vážně ta samá?...

1. - táto Alžbeta Hrnčárová bola pokrstená 28. 02. 1847. Hore v kolónke je napísané "Böjtelő hava", maď. = február (únor), plus je tam dopísané ceruzkou "febr.".
2. - nie, nie je to tá Vaša Alžbeta Hrnčárová prezývaná Melišová. Táto, čo ste našli Vy, zomrela ako dvojročná v Moravanoch 12.03. 1849, otec Ján Hrnčár, vľavo https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 .

Najvhodnejšia kandidátka je táto Alžbeta Hrnčárová, pokrstená 21.10. 1848, z Moravian, otec Michal Hrnčár, matka Katarína Petláková, vpravo dole https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1C1-DW7 .

Kvôli čomu Alžbetu Hrnčárovú od jej sobáša zapisovali prezývkou "Melišová", podľa mňa zistíte, len ďalším skúmaním jej rodu. Tipujem, že sa mohlo jednať o švagrovstvo v nejakom 3.-4. stupni príbuzenstva. To si všímajte hlavne pri sobášoch v poznámkach na konci záznamu, počnúc už sobášom jej rodičov.

Dobrý den,

moc děkuji za tak detailní rozbor a dohledání dalších informací. Popravdě se v tom už začínám trochu ztrácet a nejsem si jistý které informace jsou ty vedoucí ke správným předkům

patricius95 napísal: ↑25 Dec 2019, 20:50 ...
Odporúčam prejsť celú obec Hubina v súpise z roku 1869 a hľadať rodinu Melišovu, či tam v obci taká rodina vôbec žila. Ak nie, potom ste zrejme našli svojho predka.
...

Prohledal jsem celý dokument pro hubinu z roku 1869, ale žádný Hrnčár ani Meliš tam nebyl. Dokonce i to číslo domu (č.75 v Hubině) uvedené u sňatku v roce 1869 patří někomu jinému https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782
Zkoušel jsem v souvisslossti s Melišovou projít i sčítání z Moravan a tam také nebyl žádný záznam o tomto přijmení. Tak by se to v tomto momentě dalo asi brát pouze jako jakousi "přezdívku".

milestone napísal: ↑28 Dec 2019, 03:42 ...
1. - táto Alžbeta Hrnčárová bola pokrstená 28. 02. 1847. Hore v kolónke je napísané "Böjtelő hava", maď. = február (únor), plus je tam dopísané ceruzkou "febr.".
2. - nie, nie je to tá Vaša Alžbeta Hrnčárová prezývaná Melišová. Táto, čo ste našli Vy, zomrela ako dvojročná v Moravanoch 12.03. 1849, otec Ján Hrnčár, vľavo https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 .
...

Rád bych se zeptal, podle čeho jste určil že je to ta jedna a samá Alžbeta? Když jsem se podíval na záznam o narození a úmrtí, tak mi tam nesedí matka. Nejsem si vůbec jistý, jestli to čtu správně a správně si vykládám ty údaje, ale v záznamu o narození https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 je matkou Katarina Semlárik (vůbec nevím, jeslti jsem to příjmení vyčetl správně) a v záznamu o úmrtí https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 je zase matkou paní Moravianki (křestní jméno nedokážu přečíst). Je to opravdu ta stejná Alžběta nebo to jen špatně čtu a něco mi tam uniká?

Děkuji za podnět k tomu zkoumání pokolení. Možná budu muset nakonec prozkoumat obě dvě větve (obě Alžběty) a nakonec se třeba dohledám nějakého kloudného vysvětlení "přezdívky" Melišová a toho která je ta správná. Myslíte, že by stálo za pokus ještě přímo kontaktovat například faru v Moravanech a prozkoumat jejich záznamy?

Velice děkuji za Váš čas a pomoc.

Přeji hezký zbytek víkendu,
Boris