Genealogické fórum

Dobrý večer,
v schematizme z roku 1852, strana 58, pri farnosti Veľká Slatina je okrem iného poznámka Idem qui V.A. Diaconus
Ako mám rozumieť tejto poznámke? ten istý diakon...?.. odkiaľ..?
farárom je Samuel Blásy, to mi je jasné.. Parochus Rmus D. Samuel Blásy
https://books.google.sk/books?id=K6VjAA ... &q&f=false

Problém, podobného druhu. Schematizmus z roku 1854, strana 57.
parochus Idem znamená ten istý? Mám to chápať, že ten istý z minulého roku, či?
https://books.google.sk/books?id=RaVjAA ... or&f=false

Schematizmus z roku 1833, strana 43, farnosť Nagy-Szalatnya, kto je farárom? Poznámka, ktorej celkom nerozumiem: Parochus Idem qui V.A. Diaconus, farnosť má len diakona??

Čo hľadám a neviem nájsť:
Isté je, že Juraj Budatinsky bol titulárnym opátom Blahoslavenej Panny Márie v Babócsi (obec v Maďarsku) (lat. Babolcha)
https://books.google.sk/books?id=dqRjAA ... ky&f=false

Neviem sa dopátrať o aký kostol, opátstvo mohlo ísť. Zistil som len, že v Babócsi asi v 16. storočí zanikol benediktínsky kláštor, ale ten mal patrocinium sv. Mikuláša a nie Panny Márie (https://hu.wikipedia.org/wiki/Bab%C3%B3csa), Kde bol a o aký kostol/kláštor išlo? Neviete mi náhodou poradiť? Alebo, žeby sa zmenilo patrocinium?

Tu som čosi našiel, ale celkom tomu nerozumiem. Zmenilo opátstvo patrocinium?
http://lexikon.katolikus.hu/B/Bab%C3%B3csa.html
Spomina sa Boldogságos Szűz Máriáról (Blahoslavená Panna Mária), ale v akom kontexte neviem.

Už vopred vám ďakujem za pomoc.
Vlado.

Dobrý večer,
1) Farárom je veľadôstojný pán Samuel Blázy, ktorý je zároveň aj vicearcidiakonom. Pozícia vicearcidiakona je podobná funkcii dekana. Samuel Blázy spravoval celý starozvolenský dištrikt v rámci Banskobystrickej diecézy, tzn. Buča, Detva, Detvianska Huta, Očová, Terňa, Zvolenská Slatina, Zvolen a Vígľašská Huta.
2) Farárom je tá istá osoba, ktorá plní funkciu vicearcidiakona (tj. Samuel Blásy).
3) Neuvádzate odkaz? Poznámka je opäť rovnaká ako vyššie.

K problematike Babolche / Babócse sa neviem vyjadriť, nakoľko podané dokumenty sú v maďarčine.

Vlado napísal: ↑26 Dec 2019, 17:16 ...Čo hľadám a neviem nájsť:
Isté je, že Juraj Budatinsky bol titulárnym opátom Blahoslavenej Panny Márie v Babócsi (obec v Maďarsku) (lat. Babolcha)
https://books.google.sk/books?id=dqRjAA ... ky&f=false ...

Prečo zadávate vyhľadávanie jeho mena a priezviska v maďarčine? Zbytočne si to komplikujete. Juraj Budatínsky bol Slovák ako repa, navyše rodený Žilinčan.

Nebol opátom v Babócsi. „Za opáta Blahoslavenej Panny Márie z Babolchy ho vymenovali v roku 1823.“ https://www.knihydominikani.sk/hlavna_s ... inskyjuraj . Bol to jeden z jeho cirkevných titulov.

Vlado napísal: ↑26 Dec 2019, 17:16 ...Zistil som len, že v Babócsi asi v 16. storočí zanikol benediktínsky kláštor, ale ten mal patrocinium sv. Mikuláša...Kde bol a o aký kostol/kláštor išlo?...

1. - áno. Dá sa nájsť aj obrázok z toho benediktínského kláštora, lepšie povedané, ostali po ňom len ruiny.
2. - možno sa jednalo o kostol alebo kaplnku Blahoslavenej Panny Márie. Tu http://www.babocsa.hu/index.php?mode=41&sub=3 si skopírujte druhý odsek a preložte. Ten preklad v pohode pochopíte.

Blahoslavená Panna Mária je len jedna - matka Ježišova. Po nej bol ten možný kostol, resp. kaplnka zasvätená, a tak vznikol prídomok - z Babolchy. Môžeme len špekulovať, či sa tam B.P.M. niekomu zjavila, došlo k nejakému zázraku a pod.

patricius95 napísal: ↑26 Dec 2019, 18:09 Dobrý večer,
1) Farárom je veľadôstojný pán Samuel Blázy, ktorý je zároveň aj vicearcidiakonom. Pozícia vicearcidiakona je podobná funkcii dekana. Samuel Blázy spravoval celý starozvolenský dištrikt v rámci Banskobystrickej diecézy, tzn. Buča, Detva, Detvianska Huta, Očová, Terňa, Zvolenská Slatina, Zvolen a Vígľašská Huta.
2) Farárom je tá istá osoba, ktorá plní funkciu vicearcidiakona (tj. Samuel Blásy).
3) Neuvádzate odkaz? Poznámka je opäť rovnaká ako vyššie.

K problematike Babolche / Babócse sa neviem vyjadriť, nakoľko podané dokumenty sú v maďarčine.

Dobrý deň, p. Patricius,
ďakujem za objasnenie pojmu, bol som teda na omyle, keď som si myslel, že Diaconus v starom schematizme je funkcia diakona ako ho dnes chápeme, ale bolo mi to trošku aj podozrivé či je moje myslenie správne...
btw: Budča nie Buča je dnešný gramatický ekvivalent pre Búcs.

Doplnam odkaz, ktory som omylom nevlozil: strana 42: jednalo sa o poznámku: Parochus, idem qui V.A. Diaconus znamená to:
kňaz a vicearcidiakon tá istá osoba? Meno o koho sa kontrétne jedná bude Samuel Blásy, bude na strane 40, že?
https://books.google.sk/books?id=taRjAA ... or&f=false

Ďakujem.

milestone napísal: ↑27 Dec 2019, 02:34

Vlado napísal: ↑26 Dec 2019, 17:16 ...Čo hľadám a neviem nájsť:
Isté je, že Juraj Budatinsky bol titulárnym opátom Blahoslavenej Panny Márie v Babócsi (obec v Maďarsku) (lat. Babolcha)
https://books.google.sk/books?id=dqRjAA ... ky&f=false ...

Prečo zadávate vyhľadávanie jeho mena a priezviska v maďarčine? Zbytočne si to komplikujete. Juraj Budatínsky bol Slovák ako repa, navyše rodený Žilinčan.

Nebol opátom v Babócsi. „Za opáta Blahoslavenej Panny Márie z Babolchy ho vymenovali v roku 1823.“ https://www.knihydominikani.sk/hlavna_s ... inskyjuraj . Bol to jeden z jeho cirkevných titulov.

Vlado napísal: ↑26 Dec 2019, 17:16 ...Zistil som len, že v Babócsi asi v 16. storočí zanikol benediktínsky kláštor, ale ten mal patrocinium sv. Mikuláša...Kde bol a o aký kostol/kláštor išlo?...

1. - áno. Dá sa nájsť aj obrázok z toho benediktínského kláštora, lepšie povedané, ostali po ňom len ruiny.
2. - možno sa jednalo o kostol alebo kaplnku Blahoslavenej Panny Márie. Tu http://www.babocsa.hu/index.php?mode=41&sub=3 si skopírujte druhý odsek a preložte. Ten preklad v pohode pochopíte.

Blahoslavená Panna Mária je len jedna - matka Ježišova. Po nej bol ten možný kostol, resp. kaplnka zasvätená, a tak vznikol prídomok - z Babolchy. Môžeme len špekulovať, či sa tam B.P.M. niekomu zjavila, došlo k nejakému zázraku a pod.

milestone,
Juraj bol titulárnym opátom v Babolcsi (teda nie opátom konventu, ako takého), tak ako som už vyššie písal. Teda sa jedna o čestný titul (už v tom čase) zaniknutého kláštora.
Nie je to nič výnimočné. Podobne aj dnes máme titulárnych opátov, keď už spomíname benediktínov, tak napr. pre zoborský benediktinsky kláštor (Nitra) je titulárnym opátom Mons. Belás https://nitra.zobor.nrb.sk/fotky/jubile ... va-belasa/
To len taky maly exkurz.
Vyhľadávanie mena a priezviska som samozrejme, najprv zadal v slovencine a hned som si ho nasiel na stranke u dominikanov. Az potom som pokracoval v hladani v madarcine a latincine. Viem, že bol Slovák atď...

milestone, ale dakujem za reakciu a odkaz, preklad som pochopil.
A s Pannou Máriou, to mi je úplne jasné.
Vlado.

Vlado napísal: ↑28 Dec 2019, 09:09 Doplnam odkaz, ktory som omylom nevlozil: strana 42: jednalo sa o poznámku: Parochus, idem qui V.A. Diaconus znamená to:
kňaz a vicearcidiakon tá istá osoba? Meno o koho sa kontrétne jedná bude Samuel Blásy, bude na strane 40, že?

Parochus, idem qui V. A. Diaconus znamená, že farárom je vicearcidiakon, Samuel Blásy.

patricius95 napísal: ↑28 Dec 2019, 11:14

Vlado napísal: ↑28 Dec 2019, 09:09 Doplnam odkaz, ktory som omylom nevlozil: strana 42: jednalo sa o poznámku: Parochus, idem qui V.A. Diaconus znamená to:
kňaz a vicearcidiakon tá istá osoba? Meno o koho sa kontrétne jedná bude Samuel Blásy, bude na strane 40, že?

Parochus, idem qui V. A. Diaconus znamená, že farárom je vicearcidiakon, Samuel Blásy.

Ďakujem.
vlado

Podľa toho linku, čo ste dali, tak v Babócsi bolo benediktínske opátstvo sv. Mikuláša, ktoré zaniklo počas tureckých nájazdov v roku 1551. Presné miesto kláštora nie je známe.

V roku 1723 obec obnovili a v roku 1790 postavili kostol zasvätený Panne Márii (Nagyboldogasszony) építették.

Prečo sa v spomínanom schematizme je uvedené B.M.V. je nejasné, možno sa jedná o tlačovú chybu, možno nastala chyba pri opätovnom zavedení tohoto titulu do používania, možno po nejakých 100-150 rokoch a odvtedy sa táto chyba nejako ťahala.

Podľa googlu u viacerých titulárnych opátoch z Babócsu sa uvádza B.M.V. takže asi nejde o tlačovú chybu v konkrétnom výtlačku. Nájsť presne, čo a ako by asi vyžadovalo netriviálny archívny výskum, alebo presnoriť rôzne schematizmy, zistiť odkedy sa tento titul udeľoval a pod. V hesle o titulárnych opátstvách http://lexikon.katolikus.hu/C/címzetes%20apát.html sa uvádza, že od roku 1990 sa udeľuje ako opátstvo sv. Mikuláša. A len pre zaujímavosť v roku 1880 bolo v Uhorsku 151 titulárnych opátstiev a 92 titulárnych prepoštstiev.

Laco