Genealogické fórum

Dobrý deň,
som tu zasa .
Tentokrát pátram po rodičoch Evy Mišík (22.12.1876–dd.yy.1958), ktorá bola matkou mojej starej mamy a keď som sa ja narodil, ešte žila. Zistil som nasledovné:

Sú manželia: Josephus Mišík a Anna Drlik/Drlicska. Ich deti:

Veronica Misik (08.06.1875-09.02.1879) Pobedím otec plebens inquilinus, krstní rodičia Bielik Georgius a Dudik Anna, umrela 09.02.1879.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1Z6-XBT

Eva Mišík (22.12.1876–1958). Pobedím otec plebens colonus, krstní rodičia Mišík Pavol a Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1Z8-8YG

Martinus Mišik (30.10.1878) Pobedím otec plebens inquilinus krstní rodičia Mišík Pavol a Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1J5-TJ6

Catharina Mišik (22.11.1880) Józsefháza (časť Drahoviec) otec boarius, krstní rodičia Mihály Ambróz a Elisabeth Ondrás
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1HQ-M22

Otázka:
1. Môže byť Katarína Mišík sestrou Veroniky, Evy a Martina?
2. Najmä kde hľadať údaje o rodičoch (Josephus Mišík a Anna Drlik/Drlicska). Prehľadal som Pobedím, Piešťany, Podolie, Nové Mesto nad Váhom... a nič.

Namiesto toho som naďabil v tom istom Pobedíme na iných manželov
Josephus Mišík manželka Elisabetha Maczo. Ich deti:
----------------------------------------------------------------------------------------

Georgius Missik 17.04.1852 Pobedim 68, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1XB-1VW

Joannes Missik 02.12.1853 Pobedim 25, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Anna Missik 17.08.1855 Pobedím 1, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Paulus Missik 27.03.1857 Pobedim 25, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Michael Missik 29.09.1858 Pobedim 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1XB-8T9

Josephus Missik 20.07.1860 Pobedim 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1XB-WW9

Catharina Missik 02.03.1862 Pobedím 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1F9-DBF

Maria Misik 26.09.1863 Pobedím 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Joannes Misik 17.06.1865 Pobedím 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1Z8-K4M

Elisabetha Misik dvojča 16.12.1866 Pobedím 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
Eva Misik dvojča 16.12.1866 Pobedím 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1J5-XN4

Elisabetha Misik 21.05.1868 Pobedím 89, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Elisabetha Misik 31.10.1869 Pobedím 87, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Stephanus Misik 22.08.1871 Pobedím 87, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna, umrel 02.09.1871
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1XB-Z2M

Casparus Misik 30.08.1872 Pobedím 87, krstní rodičia Bielik Josephus Dudík Anna + poznámka o sobáši
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Veronica Misik 02.02.1874 Pobedím 87, krstní rodičia Bielik Georgius Dudík Anna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1ZD-WKY


Otázka: nemôže byť tento Josephus Mišík totožný s oným Josephusom Mišíkom z prvej rodiny? Vekovo by to ako tak sedelo... Deti sa neprekrývajú ...

Aby sme nezabudli, hľadám údaje o manželoch Josephus Mišík a Anna Drlik/Drlicska, rodičoch Evy Mišíkovej.

Ďakujem za akúkoľvek radu.

S úctou Michal Lipka

Neviem, či som to nepísal aj Vám, ale pred narodením prvého dieťaťa hľadám sobáš. Ten máte tu: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Potvrdzuje Vašu domnienku.
K prvej otázke je dosť ťažké sa vyjadriť, ale možné to je. Inak ten plebens je plebeus (neurodzený) http://genedict.net/2588-sk/plebejus-pl ... a-plebeia/
Totiž aj keď je raz zapísaný ako sedliak (colonus), v ostatných dvoch prípadoch je jeho status inquilinus (želiar), čo často korešponduje s tým, že to bývali nájomní/námedzní robotníci, alebo pastieri.

Jozef Misik a Anna Drlicka mali sobas 13.4.1874
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Spolu mali minimalne tieto deti
https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on

Obaja sa brali ako vdovci.
Jozef mal s predchadzajucou manzelkou Alzbetou Maco minimalne toto potomstvo
https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on
Anna mala s predchadzajucim manzelom Jurajom Orviskym minimalne tuto jednu dceru
https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on
S indexom sa treba trochu pohrat alebo radsej hladat manualne ....

to duros : pardon ,nevsimol som si,ze Ste medzicasom odpovedali

Dobrý deň,

ďakujem pánom duros (Administrátor) a mano (Veterán) za presnú a jasnú odpoveď. Pochopil som o takto:

Josephus Mišík 43 ročný plebens ferritis z Pobedíma vdovec po Elisabetha Maco si vzal Drlicska Anna 13.04.1874 z Piešťan 30 ročnú vdovu po nebohom Georgius Orvissky, plebei coloni. K sobášu bol potrebný dišpenz, čiže cirkevné povolenie na prekonanie nejakej prekážky, nedokážem prečítať akej, svedkovia boli Josephus Mitošinka, plebens colonus a Bielik Georgius, plebens colonus. Sobášil Joannes Malatinský, miestny farár.

Ja som začal Josephus Mišík hľadať podľa mnou tipovaného prvého manželstva s Elisabetha Maco (+ - 1850) a nenašiel som..
Inak táto pobedímska matrika patrí medzi najkrajšie, najúhľadnejšie a najčitateľnejšie, aké som zatiaľ prehľadával.

A tie priezviská sú v týchto obciach dodnes - mal som pred 60 rokmi spolužiakov, ktorí sa presne takto volali. Dnes žijem v regióne, kde sú priezviská úplne iné takže na mňa dýchlo detstvo.


Veľmi pekne ďakujem.

Michal Lipka

Ako som Vám už vyššie písal, nie je to žiaden plebens, ale plebeus.
V poznámke sobáša v apríli 1874 je napísané: "Documenta: Dispensatio & Dimissio", teda "dokumenty (priložené): dišpenz a prepustenie".
Prepustenie znamená prepustenie z domovskej farnosti (nevesta bola z Piešťan, takže musela mať súhlas z tamojšej fary).
Dišpenz sa síce neuvádza, či od príbuzenského stupňa, alebo od ohlášok, ale ak sa pozrieme na to, že posledným dieťaťom z prvého manželstva bola Veronika, narodená vo februári 1874, druhý sobáš bol v apríli 1874, je zrejmé, že išlo o dišpenz od ohlášok. V marci zomrela ako malá Veronika, tak aj jej mama: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Mišíkovi zostali na krku malé deti. Ak zoberiem iba dve posledné pred Veronikou, tak Štefan (*1871) zomrel síce v tom istom roku, ale Gašpar (*1872) prežil (v poznámke má uvedený sobáš). Ergo v marci Mišík ovdovel, mal minimálne dvojročného syna (pravdepodobne aj ďalšie deti), bola jar, roboty vyše hlavy. Vtedy sa s nejakým smútkom nepárali, bolo treba ženskú ruku do domácnosti už minimálne kvôli deťom. V takom prípade sa udeľoval dišpenz od ohlášok, ktoré ak by boli troje, ako bolo potrebné, pretiahol by sa sobáš o ďalšie týždne.

Ďakujem Vám za kvalifikovanú, ako vždy, odpoveď .

Michal Lipka

Ešte som si všimol, že ani prvé spoločné dieťa Jozefa Mišíka a Anny Drličkovej, ktoré sa tiež volalo Veronika, sa nedožilo dospelého veku. Posledné dieťa Jozefa Mišíka a Alžbety Macovej sa volalo Veronika a umrelo spolu s matkou...
Toto čítanie z matrík, na prvý pohľad nudné a nezáživné, pre mňa skrýva neuveriteľné príbehy. Opakujúce sa krstné mená detí, niekedy viackrát v jednej rodine, vôbec počty detí, vekové rozdiely manželov, často vek nevesty, to sú drámy, aké by ani Rosamunda Pilcher nevymyslela. Ak k tomu pridám nádherné rukopisy striedajúce sa s rozsypaným čajom, je to skutočne zaujímavé a pre mňa najmä poučné pátranie. Chcel by som vám poďakovať za neoceniteľnú pomoc pri odhaľovaní týchto tajomstiev a veľmi sa teším na vašu ďalšiu pomoc. Veď riešim 5 línií naraz a som ešte len v 18. storočí...

Pekný deň prajem.

Michal Lipka

Michallipka napísal: 21 Máj 2020, 13:45 .... som ešte len v 18. storočí...

Ďakujte Bohu! Niektorým sa nepodarí dostať cez prelom 18. a 19. storočia....aj keď neviem, či ste náhodou nemysleli 19. storočie (podľa Vašich doterajších otázok).

Nie, nie, myslel som naozaj roky začínajúce 17... U rodiny z otcovej strany sa mi darí lepšie... ich nebolo toľko ako v rodine z matkinej strany...
Otravujem Vás len v prípade, že si naozaj neviem rady...
Učím sa za pochodu... problém mi napríklad robilo číslovanie strán matrík - niekedy aj 5-6 stránok za sebou je označených tým istým číslom, inokedy je ľavá strana a pravá strana považovaná za dve strany... podľa toho, pochopiteľne, aké sú na nej rubriky... ale čo akurát vám budem hovoriť... ako hovorím, učím sa... som tu ani nie mesiac aj s cestou...

Ďakujem za všetko.

Michal Lipka

Michallipka napísal: 21 Máj 2020, 10:15 plebens ferritis z Pobedíma

plebeus servilis ak si to budete prekladat ......