Genealogické fórum

Zdravím,

mám problém vypátrať narodenie Tomáša. Našiel som k jeho osobe iba zopár údajov.

Jeho úmrtie 17.októbra 1805 vo veku 65 rokov, čo by jeho narodenie dávalo zhruba do roku 1740.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

S manželkou Elisabethou Trnka mali niekoľko detí, najstarší záznam pri dcére Anne
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVNZ-M8F3

Sobáš Tomáša a Alžbety je bohužiaľ asi v období, pre ktoré madunické matriky chýbajú.
Jeho predkovia sa pravdepodobne spomínajú i v súpise pre Drahovce z roku 1715, konkrétne Georgius Scsipák, a v roku 1720 zase Martinus a Johannes Csipák.

Veľmi pekne ďakujem za akúkoľvek pomoc.

Podľa indexov tam boli v rovnakom období dvaja: jeden mal za manželku Alžbetu, druhý Katarínu: https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on
Je preto otázne, či ten zomrelý je práve ten Váš. Na druhej strane (iba podľa indexov, manuálne sa mi nechcelo prehľadávať) som našiel len narodenie tohto: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVNC-1G4S

duros napísal: ↑26 Máj 2020, 14:16 Podľa indexov tam boli v rovnakom období dvaja: jeden mal za manželku Alžbetu, druhý Katarínu: https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on
Je preto otázne, či ten zomrelý je práve ten Váš. Na druhej strane (iba podľa indexov, manuálne sa mi nechcelo prehľadávať) som našiel len narodenie tohto: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVNC-1G4S

Prešiel som si matriky narodenia a našiel som iba jedného Tomáša, ktorý by asi vyhovoval. Tento sa narodil 28.januára 1733. Otca nemá uvedeného ale matkou mu je Catharina.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVNZ-MVCN

Neskôr sa už objavuje priezvisko Ščipák pri ďalších deťoch, kde je matkou práve Catharina. Z nich najstarší záznam je narodenie Anny z 30.októbra 1733. Tu je už ako otec Joannes Sipak.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVNC-1GT3

Je medzi nimi 9 mesiacov, čo by teoreticky nebol problém, ale nemôžem si byť asi istý. Ak by tomu bolo tak, tak by Tomáš prebral priezvisko svojho otca/otčima po sobáši Jána a Kataríny....ten som ale žiaľ nenašiel.

siluofake napísal: ↑27 Máj 2020, 17:22 .....
Prešiel som si matriky narodenia a našiel som iba jedného Tomáša, ktorý by asi vyhovoval. Tento sa narodil 28.januára 1733. Otca nemá uvedeného ale matkou mu je Catharina.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVNZ-MVCN

Neskôr sa už objavuje priezvisko Ščipák pri ďalších deťoch, kde je matkou práve Catharina. Z nich najstarší záznam je narodenie Anny z 30.októbra 1733. Tu je už ako otec Joannes Sipak.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVNC-1GT3

Je medzi nimi 9 mesiacov, čo by teoreticky nebol problém, ale nemôžem si byť asi istý. Ak by tomu bolo tak, tak by Tomáš prebral priezvisko svojho otca/otčima po sobáši Jána a Kataríny....ten som ale žiaľ nenašiel.

Tomáša, ktorého ste našli, nie je možné vôbec považovať za Vášho predka. A už vôbec ho nemožno priraďovať k páru Ján a Katarína s tým, že by prevzal priezvisko po Jánovi. Nemáte to čím podložiť. Z krstných rodičov jeho a detí Jána a Anny ani jedno priezvisko nesedí. Okrem toho v 18. storočí je dosť nepravdepodobný scenár, ktorý ste načrtli. Slobodná matka sa len veľmi ťažko vydala a ak, to, aby si jej nový partner "osvojil" nemanželské dieťa, tam sa pravdepodobnosť limitne blíži k nule.

Tomáša, ktorého ste našli, nie je možné vôbec považovať za Vášho predka. A už vôbec ho nemožno priraďovať k páru Ján a Katarína s tým, že by prevzal priezvisko po Jánovi. Nemáte to čím podložiť. Z krstných rodičov jeho a detí Jána a Anny ani jedno priezvisko nesedí. Okrem toho v 18. storočí je dosť nepravdepodobný scenár, ktorý ste načrtli. Slobodná matka sa len veľmi ťažko vydala a ak, to, aby si jej nový partner "osvojil" nemanželské dieťa, tam sa pravdepodobnosť limitne blíži k nule.

No tak to som potom dobre prestrelil Každopádne ďakujem za reflexiu.
Toho môjho Tomáša sa mi ale stále nepodarilo identifikovať. Ako ste už aj hore spomínali, Tomášovia boli ako otcovia dvaja - jeden s Alžbetou a druhý s Katarínou. Ten s Katarínou bol synom Georga Scipaka, tu som našiel jeho sobáš s Katarínou Karabcik zo dňa 19.novembra 1758:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Tento Tomáš bude podľa všetkého i Tomášom narodeným 5.decembra 1728 rodičom Georgovi a Catharine (toho ste objavili i vy):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVNC-1G4S

V Maduniciach pravdepodobne aj zomrel, tu je záznam úmrtia zo dňa 5.apríla 1792, akurát nesedí vek 55 rokov, keďže tento by sa narodil okolo roku 1737 (alebo sa prestrelili o jednu dekádu)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Problémom však zostáva kto bol ten druhý Tomáš (môj z Drahoviec), nenašiel som ho v matrike narodených v Maduniciach, a ani sa mi ho nepodarilo vyhľadať v indexoch na Search v širšom okolí. Úmrtie, ktoré som našiel už predtým, zo dňa 17.októbra 1805 v Drahovciach, sa týka veľmi pravdepodobne toho môjho neznámeho Tomáša, ale to je asi všetko čo mám..

Zmienka o Tomášovi z Drahoviec je i v Tereziánskom urbári
https://archives.hungaricana.hu/hu/urbe ... 281%2C-759

Rovnako tak sa ten druhý, madunický Tomáš spomína v rovnakom urbári i v Maduniciach
https://archives.hungaricana.hu/hu/urbe ... 801%2C-576