rodina Kalina, Nitrianske Sučany, kniha Marton Szluha

Máte základné údaje o hľadanom predkovi, neviete však ako ďalej? Opýtajte sa:)
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Hľadám predka"
Skôr, než položíte otázku v tomto fóre, odporúčame Vám prečítať si tieto pravidlá a snažiť sa ich dodržiavať vo vlastnom záujme, aby Vám skúsenejší kolegovia mohli čo najskôr a čo najpresnejšie odpovedať:
1) Do predmetu témy napíšte konkrétne priezvisko, po ktorom pátrate, prípadne aj oblasť. Ak napíšete "Hľadám predkov", bude názov témy zmenený, pretože predkov tu hľadajú všetci, navyše ide o duplicitu s názvom subfóra.
2) Snažte sa uviesť všetky fakty, ktoré k danému predkovi viete, či už je to narodenie, úmrtie, sobáš, vierovyznanie, lokality, v ktorých žil, alebo čokoľvek iné. Akýkoľvek fakt je lepší, ako nič a môže viesť k rýchlejšej identifikácii.
3) Ak ide o osobu, ktorá už nežije, pridajte link na dokument, týkajúci sa osoby, alebo priložte sken dokumentu, aby sa predišlo omylom pri Vašom čítaní záznamu. Nebuďte ješitní, že Vám sa to stať nemôže. Stáva sa to každému, najmä v začiatkoch. Od toho sme tu, aby sme Vám pomohli, nikoho vopred nezatracujeme.
4) Uvedomte si, prosím, že pátranie po predkoch narodených po roku 1906, je výlučne vo Vašej kompetencii, pretože matriky po roku 1906 sú tzv. "živé matriky", ktoré sú stále uložené na matričnom úrade a údaje z nich sa poskytujú len priamym príbuzným. Preto musíte kontaktovať príslušnú matriku, kde budete musieť preukázať priamy príbuzenský vzťah a za poskytnutie každého záznamu môžu od Vás žiadať správny poplatok 5 Eur. Viac o tom, kde hľadať slovenské matriky: https://www.geni.sk/kde-hladat-slovenske-matriky/

Ďakujeme za pochopenie a želáme veľa úspechov v pátraní po predkoch.
Rhostacny
Člen
Člen
Príspevky: 76
Dátum registrácie: 14 Jún 2019, 20:54
Predkovia z oblasti: Horná Ves, Radobica, Veľké Pole, Bystričany, Nitrianske Sučany, Veľké Uherce, Partizánske, Veľké Hoste, Dubodiel, Ostratice, Veľká Hradná, Bošianska Neporadza, Šarovce, Jablunkov na Morave
Bydlisko: Bratislava

Dobrý deň

od užívateľa "fefefe" mám záznam z knihy Marton Szluha, za čo mu ešte raz ďakujem, popis vetvy rodiny Kalina z Nitrianskych Sučian. Chcem sa na Vás obrátiť s týmto hlavolamom. Vyskladal som jednotlivé väzby podľa popisu, ale podľa mňa som tento rébus nevyriešil správne. Prosím o pomoc a názory k jednotlivým vetvám

Szluha Márton:
https://ibb.co/mbp1ZsM

Slovenský preklad:
Kalinay

Kráľ Matej II. udelil 10. októbra 1609 vo Viedni Miklósovi Kalinaymu šľachtický titul s erbom. V roku 1609 to vyhlásila naša župa (63. list zápisnice, v kópii Nob. VI. 388) aj Trenčianska župa. Naša župa pri celoštátnom súpise šľachty v roku 1754/1755 potvrdila šľachtický titul Bálinta Kalinu (!) a jeho synov Istvána, Jánosa a Bálinta, ktorí sa zo Sučian presťahovali do Diviakov, ďalej jeho vnuka Jánosa, ktorý je synom Istvána; ďalej Tamása, Ferenca, Mártona a Jánosa, ktorí sú synmi Lázára; ďalej Bálinta, Jánosa, Mártona a Ferenca, ktorí sú synmi Ferenca; Istvána a jeho syna Mihálya, napokon Jánosa a jeho synov Mihálya, Tamása a Györgya, ktorí sú všetci obyvateľmi Sučian, synov Mihálya, ktorý je bratom Lázára. Bálint sa odvoláva na zápisnicu z roku 1677, v ktorej je uvedený Lázár, Bálint, Mihály a István, a na zápisnicu z roku 1693, v ktorej sú uvedení Lázár a Bálint, Mihály, István a Miklós. Ďalej predkladá výpoveď svedkov z 2. marca 1733, podľa ktorej otcom Ferenca, Istvána a Bálinta je Bálint, ktorý bol spolu so svojimi bratmi Miklósom, Istvánom a Mihályom synom Bálinta staršieho. Nakoniec predkladá výpoveď svedkov z 19. apríla 1755, podľa ktorej sú synmi nebohého Lázára Kalinayho Tamás, Ferenc, Márton a János, ktorí žijú v Sučanoch, synmi nebohého Bálinta Kalinayho sú nebohí Ferenc a žijúci István a Bálint, z ktorých synmi Ferenca sú János, Márton, Bálint a Ferenc, synom Istvána je Bálint a nakoniec synmi nebohého Mihálya sú István a János, z ktorých synom Istvána je Mihály a synmi Jánosa sú žijúci Mihály, Tamás a György. Z nich bol Ferenc nevlastným bratom Lázára.

V. Kempelen 317, I. Nagy VI. 531, MCs Prehľad 1940 215.

Moje "riešenie"

https://www.familysearch.org/photos/artifacts/108657897

Ďakujem

Rado Hostačný
Prílohy
Kalina rekonstrukcia.pdf
(393.62 KiB) 15 stiahnutí
Používateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3818
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať používateľa:

Vaše riešenie nie je vidieť. Teda aspoň mne ukazuje "Screening in Process" a keď to stiahnem, stiahne neplatný pdf súbor, ktorý nejde otvoriť.
Počkám si, či náhodou niekto nepreloží inak ten text, lebo toho Lazara neviem zaradiť. Zatiaľ to mám takto:
Prílohy
Kalina.jpg
Kalina.jpg (51.4 KiB) 390 zobrazení
Rhostacny
Člen
Člen
Príspevky: 76
Dátum registrácie: 14 Jún 2019, 20:54
Predkovia z oblasti: Horná Ves, Radobica, Veľké Pole, Bystričany, Nitrianske Sučany, Veľké Uherce, Partizánske, Veľké Hoste, Dubodiel, Ostratice, Veľká Hradná, Bošianska Neporadza, Šarovce, Jablunkov na Morave
Bydlisko: Bratislava

Bálinta Kalinu (!) a jeho synov Istvána, Jánosa a Bálinta, ktorí sa zo Sučian presťahovali do Diviakov, ďalej jeho vnuka Jánosa, ktorý je synom Istvána; ďalej Tamása, Ferenca, Mártona a Jánosa, ktorí sú synmi Lázára; ďalej Bálinta, Jánosa, Mártona a Ferenca, ktorí sú synmi Ferenca; Istvána a jeho syna Mihálya, napokon Jánosa a jeho synov Mihálya, Tamása a Györgya, ktorí sú všetci obyvateľmi Sučian, synov Mihálya, ktorý je bratom Lázára.

Myslite, ze podla textu Mihaly nebol otcom cervenou oznacenych / Lazarus, Ferenc, Istvan, Janos / ?
Rhostacny
Člen
Člen
Príspevky: 76
Dátum registrácie: 14 Jún 2019, 20:54
Predkovia z oblasti: Horná Ves, Radobica, Veľké Pole, Bystričany, Nitrianske Sučany, Veľké Uherce, Partizánske, Veľké Hoste, Dubodiel, Ostratice, Veľká Hradná, Bošianska Neporadza, Šarovce, Jablunkov na Morave
Bydlisko: Bratislava

aj ked potom tam je tato veta

Nakoniec predkladá výpoveď svedkov z 19. apríla 1755, podľa ktorej sú synmi nebohého Lázára Kalinayho Tamás, Ferenc, Márton a János, ktorí žijú v Sučanoch, synmi nebohého Bálinta Kalinayho sú nebohí Ferenc a žijúci István a Bálint, z ktorých synmi Ferenca sú János, Márton, Bálint a Ferenc, synom Istvána je Bálint a nakoniec synmi nebohého Mihálya sú István a János, z ktorých synom Istvána je Mihály a synmi Jánosa sú žijúci Mihály, Tamás a György.

podla ktorej by to malo byt tak, ako ste to nakreslili vy
Používateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3818
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať používateľa:

Áno, vychádzal som z tej poslednej výpovede z roku 1755. Viem, že to nie je najšťastnejšie riešenie, ale tým som začínal jednak s tým, že sa mi to javilo ako najzrozumiteľnejšie a jednak v nádeji, že to doplním tými staršími výpoveďami. Lenže tam mi to už akosi nesedí. Tak teraz neviem, či je preklad nesprávny, alebo ako to je.
Rhostacny
Člen
Člen
Príspevky: 76
Dátum registrácie: 14 Jún 2019, 20:54
Predkovia z oblasti: Horná Ves, Radobica, Veľké Pole, Bystričany, Nitrianske Sučany, Veľké Uherce, Partizánske, Veľké Hoste, Dubodiel, Ostratice, Veľká Hradná, Bošianska Neporadza, Šarovce, Jablunkov na Morave
Bydlisko: Bratislava

Tiez ma napadlo, ze je nespravny preklad, ale daval som ho prekladat prekladatelskej spolocnosti. Ale mohli sa seknut a nepochopit nadvaznosti. Taketo rodinne prepojenia sa asi tazko prekladaju a original nemusi byt tiez jednoznacny.
Ide aj o to, ze mi nesedi casovy udaj podla Martona Szluhu o narodeni Valentina Kalinu, ktoreho otcom je Valentin. Podla vypovedi svedkov z roku 1733 uz bol narodeny. Ja mam v tom obdobi dvoch Valentinov, ktoreho otcom bol Valentin, ale jeden sa narodil v roku 1736 a druhy v roku 1742 :) Ale obidvaja mali aj synov Ferenca a Stefana...
Jednoznacna identifikacia by bola iba s informaciou, ze sa prestahovali do Diviak. Tak urobil iba jeden z Valentinov s detmi
fefefe
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 137
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:58
Predkovia z oblasti: Kubaš,Peldik z Brezy, Greňo z Lomnej, Páterek z Beňadova, Kobida z Bobotu, Závodský z Motešíc, Fodora, Šiarik z Hradišťa, Korencsik z Topoľčian,

Zdravím,
p. Rhostacny ak budete chcieť vedieť vysvetliť vzťahy v rode Kalina, budete musieť absolvovať cestu do archívu v Ivanke pri Nitre.

V Bytči sa nachádza vo fonde Trenčianska župa I., Nobilitária: Kalinai
https://ibb.co/7tx67sq
Používateľov profilový obrázok
duros
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3818
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
Kontaktovať používateľa:

fefefe napísal:
20 Jún 2020, 11:49
Zdravím,
p. Rhostacny ak budete chcieť vedieť vysvetliť vzťahy v rode Kalina, budete musieť absolvovať cestu do archívu v Ivanke pri Nitre.

V Bytči sa nachádza vo fonde Trenčianska župa I., Nobilitária: Kalinai
https://ibb.co/7tx67sq
Asi do Bytče, keď je to fond bytčianskeho archívu, nie?
Rhostacny
Člen
Člen
Príspevky: 76
Dátum registrácie: 14 Jún 2019, 20:54
Predkovia z oblasti: Horná Ves, Radobica, Veľké Pole, Bystričany, Nitrianske Sučany, Veľké Uherce, Partizánske, Veľké Hoste, Dubodiel, Ostratice, Veľká Hradná, Bošianska Neporadza, Šarovce, Jablunkov na Morave
Bydlisko: Bratislava

Dakujem vsetkym, ko necne sa do Ivanky pri Nitre vyberem
fefefe
Aktívny člen
Aktívny člen
Príspevky: 137
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:58
Predkovia z oblasti: Kubaš,Peldik z Brezy, Greňo z Lomnej, Páterek z Beňadova, Kobida z Bobotu, Závodský z Motešíc, Fodora, Šiarik z Hradišťa, Korencsik z Topoľčian,

Ešte som našiel o rode Kalina. Porovnajte to zo Szluha Marton, či je text rovnaký alebo sú tam rozdiely.
https://ibb.co/3Tnszpm
Napísať odpoveď