Genealogické fórum

Dobrý deň

od užívateľa "fefefe" mám záznam z knihy Marton Szluha, za čo mu ešte raz ďakujem, popis vetvy rodiny Kalina z Nitrianskych Sučian. Chcem sa na Vás obrátiť s týmto hlavolamom. Vyskladal som jednotlivé väzby podľa popisu, ale podľa mňa som tento rébus nevyriešil správne. Prosím o pomoc a názory k jednotlivým vetvám

Szluha Márton:
https://ibb.co/mbp1ZsM

Slovenský preklad:
Kalinay

Kráľ Matej II. udelil 10. októbra 1609 vo Viedni Miklósovi Kalinaymu šľachtický titul s erbom. V roku 1609 to vyhlásila naša župa (63. list zápisnice, v kópii Nob. VI. 388) aj Trenčianska župa. Naša župa pri celoštátnom súpise šľachty v roku 1754/1755 potvrdila šľachtický titul Bálinta Kalinu (!) a jeho synov Istvána, Jánosa a Bálinta, ktorí sa zo Sučian presťahovali do Diviakov, ďalej jeho vnuka Jánosa, ktorý je synom Istvána; ďalej Tamása, Ferenca, Mártona a Jánosa, ktorí sú synmi Lázára; ďalej Bálinta, Jánosa, Mártona a Ferenca, ktorí sú synmi Ferenca; Istvána a jeho syna Mihálya, napokon Jánosa a jeho synov Mihálya, Tamása a Györgya, ktorí sú všetci obyvateľmi Sučian, synov Mihálya, ktorý je bratom Lázára. Bálint sa odvoláva na zápisnicu z roku 1677, v ktorej je uvedený Lázár, Bálint, Mihály a István, a na zápisnicu z roku 1693, v ktorej sú uvedení Lázár a Bálint, Mihály, István a Miklós. Ďalej predkladá výpoveď svedkov z 2. marca 1733, podľa ktorej otcom Ferenca, Istvána a Bálinta je Bálint, ktorý bol spolu so svojimi bratmi Miklósom, Istvánom a Mihályom synom Bálinta staršieho. Nakoniec predkladá výpoveď svedkov z 19. apríla 1755, podľa ktorej sú synmi nebohého Lázára Kalinayho Tamás, Ferenc, Márton a János, ktorí žijú v Sučanoch, synmi nebohého Bálinta Kalinayho sú nebohí Ferenc a žijúci István a Bálint, z ktorých synmi Ferenca sú János, Márton, Bálint a Ferenc, synom Istvána je Bálint a nakoniec synmi nebohého Mihálya sú István a János, z ktorých synom Istvána je Mihály a synmi Jánosa sú žijúci Mihály, Tamás a György. Z nich bol Ferenc nevlastným bratom Lázára.

V. Kempelen 317, I. Nagy VI. 531, MCs Prehľad 1940 215.

Moje "riešenie"

https://www.familysearch.org/photos/artifacts/108657897

Ďakujem

Rado Hostačný

Vaše riešenie nie je vidieť. Teda aspoň mne ukazuje "Screening in Process" a keď to stiahnem, stiahne neplatný pdf súbor, ktorý nejde otvoriť.
Počkám si, či náhodou niekto nepreloží inak ten text, lebo toho Lazara neviem zaradiť. Zatiaľ to mám takto:

Bálinta Kalinu (!) a jeho synov Istvána, Jánosa a Bálinta, ktorí sa zo Sučian presťahovali do Diviakov, ďalej jeho vnuka Jánosa, ktorý je synom Istvána; ďalej Tamása, Ferenca, Mártona a Jánosa, ktorí sú synmi Lázára; ďalej Bálinta, Jánosa, Mártona a Ferenca, ktorí sú synmi Ferenca; Istvána a jeho syna Mihálya, napokon Jánosa a jeho synov Mihálya, Tamása a Györgya, ktorí sú všetci obyvateľmi Sučian, synov Mihálya, ktorý je bratom Lázára.

Myslite, ze podla textu Mihaly nebol otcom cervenou oznacenych / Lazarus, Ferenc, Istvan, Janos / ?

aj ked potom tam je tato veta

Nakoniec predkladá výpoveď svedkov z 19. apríla 1755, podľa ktorej sú synmi nebohého Lázára Kalinayho Tamás, Ferenc, Márton a János, ktorí žijú v Sučanoch, synmi nebohého Bálinta Kalinayho sú nebohí Ferenc a žijúci István a Bálint, z ktorých synmi Ferenca sú János, Márton, Bálint a Ferenc, synom Istvána je Bálint a nakoniec synmi nebohého Mihálya sú István a János, z ktorých synom Istvána je Mihály a synmi Jánosa sú žijúci Mihály, Tamás a György.

podla ktorej by to malo byt tak, ako ste to nakreslili vy

Áno, vychádzal som z tej poslednej výpovede z roku 1755. Viem, že to nie je najšťastnejšie riešenie, ale tým som začínal jednak s tým, že sa mi to javilo ako najzrozumiteľnejšie a jednak v nádeji, že to doplním tými staršími výpoveďami. Lenže tam mi to už akosi nesedí. Tak teraz neviem, či je preklad nesprávny, alebo ako to je.

Tiez ma napadlo, ze je nespravny preklad, ale daval som ho prekladat prekladatelskej spolocnosti. Ale mohli sa seknut a nepochopit nadvaznosti. Taketo rodinne prepojenia sa asi tazko prekladaju a original nemusi byt tiez jednoznacny.
Ide aj o to, ze mi nesedi casovy udaj podla Martona Szluhu o narodeni Valentina Kalinu, ktoreho otcom je Valentin. Podla vypovedi svedkov z roku 1733 uz bol narodeny. Ja mam v tom obdobi dvoch Valentinov, ktoreho otcom bol Valentin, ale jeden sa narodil v roku 1736 a druhy v roku 1742 Ale obidvaja mali aj synov Ferenca a Stefana...
Jednoznacna identifikacia by bola iba s informaciou, ze sa prestahovali do Diviak. Tak urobil iba jeden z Valentinov s detmi

Zdravím,
p. Rhostacny ak budete chcieť vedieť vysvetliť vzťahy v rode Kalina, budete musieť absolvovať cestu do archívu v Ivanke pri Nitre.

V Bytči sa nachádza vo fonde Trenčianska župa I., Nobilitária: Kalinai
https://ibb.co/7tx67sq

fefefe napísal: ↑20 Jún 2020, 11:49 Zdravím,
p. Rhostacny ak budete chcieť vedieť vysvetliť vzťahy v rode Kalina, budete musieť absolvovať cestu do archívu v Ivanke pri Nitre.

V Bytči sa nachádza vo fonde Trenčianska župa I., Nobilitária: Kalinai
https://ibb.co/7tx67sq

Asi do Bytče, keď je to fond bytčianskeho archívu, nie?

Dakujem vsetkym, ko necne sa do Ivanky pri Nitre vyberem

Ešte som našiel o rode Kalina. Porovnajte to zo Szluha Marton, či je text rovnaký alebo sú tam rozdiely.
https://ibb.co/3Tnszpm