Genealogické fórum

Dobrý deň.
Opäť sa obraciam na Vás s prosbou o radu. Pri pátraní po predkoch svojej starej mamy Kataríny Lipkovej rod. Vavro, som sa dostal po jej prastarého otca Michael Vavro (16.09.1783).

Bolo ich osem detí:
Michael Vavro najstarší syn, (16.09.1783) zmienený predok mojej starej mamy:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1ZJ-PML

a jeho siedmi mladší súrodenci, všetci z Piešťan:
Catharina Vavro (25.10.1785) zrejme zomrela v detskom veku
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Adamus Vavro (07.09.1787)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1ZQ-R11

Juditha Vavro (11.05.1790)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Catharina Vavro (19.03.1794)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Elisabetha Vavro (05.09.1796)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1J1-92K

Anna Vavro (24.08.1799)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Eva Vavro (23.02.1802)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1XB-DFZ

Rodičia všetkých týchto detí teda boli Adamus Vavro, manželka Juditha Matus / Matuss, Malhus, Maruss, Maltus Matass ... ale ani v jednom zázname o krstoch ich detí som nenašiel o ich rodičoch žiadnu informáciu, akurát že krstní rodičia s výnimkou najstaršieho syna boli tí istí.

Našiel som však ich sobáš 5. mája 1782 v Piešťanoch, ale o ich veku alebo o ich rodičoch som tam nenašiel nič. Svedkami boli Georgius Ondrassik a Mart. Gasspar
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Potom som skusmo hľadal aspoň ich dátumy narodenia, hľadal som postupne až po 1745 a našiel som odkaz v indexoch krstov v Piešťanoch:
Odkaz v riadku 24 Vavro Adamus: rok 1745 strana 47 O Judite nič.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Na príslušnej strane 47 som našiel Adamus Vavro (xx.02.1745)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

a na protiľahlej strane 46, resp. m na jej zvyšku som našiel náhodou podľa prepisu Juditha Matus (15.09.1744, v prepise dolu je ale Juditha Halus)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

ale to by obaja manželia aj tak boli príliš starí vzhľadom na vyššie uvedené deti.

Potom som hľadal na okolí a našiel zápis zo 6. marca 1757 o narodení dvojčiat (gemelli) Josephus Vavro a Adamus Vavro, ale v Majcichove. To by vekovo zodpovedalo. Rodičmi, o ktorých mi tiež ide, boli Michaël Vavro a Helena Kollar, krstní rodičia (asi) Josephus Marek a Catharina Novoszedlýk.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1N8-CR3

Ďalej som našiel, tentokrát v Soblahove, zápis z 3. augusta 1755 o narodení dvojčiat (!!) Adamus Vavro a Eva Vavro, rodičmi ktorých boli Georgius Vavro a istá Cathaa (rin) Vavro
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKS5W-46T.

Ďalej som rozšíril hľadanie a našiel som ďalších x Adamus Vavro narodených v tých rokoch na Slovensku.
Keď som hľadal údaje o Juditha Matus, Matuss, Matass, ... vždy som sa napokon dostal len k tej istej Judite, matke Michala a ďalších 7 detí...

Máte nejaký návod, radu, postup ako zistiť
1. dátumy a miesta narodenia Adamus Vavro a Judita Matuss
2. Identitu ich rodičov?

S úctou
Michal Lipka

Skalica

Dobrý večer,
pozrel som to len tak zbežne. Hľadali ste Juditu Matúšovú aj priamo listovaním piešťanskej matriky, alebo iba prostredníctvom indexov?
Pri sobáši Adama Vavra s Juditou Matúšovou je Adam zapísaný ako vdovec. Nájdite v matrike úmrtie prvej manželky (nájdite v matrike dátum 5.5.1782 a pokračujte naspäť do minulosti), a potom sobáš Adama Vavra s prvou manželkou. Napovie Vám to, kedy približne sa mohol narodiť, a teda či môže ísť o kandidáta narodeného v roku 1744.

Ďakujem.
Hľadal som zatiaľ len v indexoch. Idem na to.
Pekný deň prajem.

Lipka

Dobrý deň

trak som hľadal "ručne" v matrikách v Piešťanoch i okolí, ale nič zodpovedajúce som nenašiel.
Budem Vám veľmi vďačný za akúkoľvek radu.
Ďakujem.

Michal Lipka

To úmrtie prvej Adamovej ženy a ich sobáš, ako Vám radil Patrik, ste tiež hľadali, alebo iba tú Juditu?

Našiel som tieto úmrtia:

1. Vavro Eva, ak som dobre čítal, umrela 30.3.1782 ako 40 ročná, čiže sa narodila okolo roku 1742 ale neviem priezvisko za slobodna.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

a na tej istej strane o 3 riadky nižšie

2. Vavro Susanna - umrela 7.4.1782 ako 50 ročná, čiže sa narodila okolo roku 1732 ale neviem priezvisko za slobodna.


Ďalej dozadu som iné Vavrové nenašiel. Alebo som zle prečítal zápisy, boli čím ďalej tým nečitateľnejšie.

A ani jednu z tých dvoch som nenašiel ako nevestu k Adamovi Vavrovi v rámci jeho prvého manželstva.

Michal Lipka

Tie sobášne záznamy ste prezreli?
1. sobáš Adama Vavra; alebo resp. ženícha s týmto menom a označením  " H. Juvenis "   je v matrike Piešťany zapísaný iba o jednu stranu dozadu, ako zázam 2. svadby, ktorý ste uviedli :
s dátumom 14.  alebo 24. februára 1781 s  Annou Mihalech ( vek snúbencov ani mená ich rodičov sa tam ale nedozviete ) :

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ako " Patria " je uvedený Pobedim, hoci nie je jasné, či odtiaľ pochádza ženích, alebo nevesta, prípadne obaja.  No z tejto farnosti sa  zachovali; resp. sú k dispozícii matričné záznamy až od r.  1765, takže narodenie Adama tam s najväčšou pravdepodobnosťou nenájdete :

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Úmrtie Anny Vavro, rod. Mihalech sa však v relevantnom období ani v jednej z týchto farností nenachádza.

Či ide naozaj o prvé manželstvo Vášho Adama Vavra, alebo je to len menovec, Vám môže napovedať napr. vyhľadanie detí tohto  páru - a či boli pokrstené časovo paralelne s deťmi Adama V. a Judity.

Dobrý deň,

ten Pobedím mi samozrejme vyhodilo, ale vylúčil som ho, pretože to podľa môjho uvažovania bolo príliš skoro pred tým druhým sobášom... a o mladomanželoch či ich rodičoch tiež nič....

Ich deti: našiel som jedinú dcéru, Catharina Vavro (2.2. 1784 Pobedim)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

ale v čase jej narodenia už bol na svete v Piešťanoch najstarší syn "nášho" Adama a zmienenej Judity Matuss

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV1ZJ-PML

Okrem toho Adam Vavro a Judita mali v Piešťanoch tiež dcéru Katarínu, dokonca dvakrát, pretože prvá zomrela ako dieťa. Takže ide o Adama Vavra, menovca z Pobedíma....

Veľmi Vám ďakujem za rady a pomoc.

Michal Lipka