Narodenie Štiavnik 1848 VYRIEŠENÉ

[Bortlock]

Dobry den
nasiel som narodenie svojho predka ferencza bortlika ako syna istvana a katariny nejakej, netusim ake to moze byt meno nakolko som aj zistl a vyhladal ze ferencz mal pravdepodobne surodencov a pri kazdom je matkine priezvisko zapisane trochu inak.

narodenie ferenzca https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7Y-ZRR
surodenci https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on

Co sa mi vidi ako divne ze najstarsi surodenec z nich sa narodil 1820 a najmladsi 1848. Chcem sa preto spytat, ci je to mozne. Dalej som sa pokusal najst sobas stefana/istvana a katariny a nasiel som sobasny zaznam stefana bortlika s nejakou katarinou ale jej priezvisko sa nepodoba na to ktore sa uvadza pri jej detoch, to by som poprosil tiez precitat ak sa vam da. Mne sa zda ze sa tam mozno spomina ze je vdova?

sobas je na lavej strane zhruba uprostred https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Daju sa nejako teda dohladat rodicia toho ferencza/frantiska? Dakujem

[Anna Theresia]

Dobrý deň.
Priezvisko nevesty v sobášnom zázname, ktorý ste poskytli k dispozícii, je - ak správne čítam - Vaross.
Obaja snúbenci sú slobodní :
H (onestus) Juv (enis) - počestný mládenec 
cum H (onesta) Virg (ine) - s počestnou pannou
Keby bola nevesta už vdovou, skratka by mala tvar - Vid (ua) .
Táto svadba sa konala dňa 07. februára 1825.
Ak ste považovali za najstaršieho súrodenca Evu z Vášho 2. linku, nar. v roku 1820, ona iste nemohla byť dieťaťom tohto konkrétneho páru, ale iba  menovcov, príp. niekoho zo širšieho príbuzenstva...
Prvým dieťaťom bude pravdepodobne Joannes , nar. 25. 12. 1825.  Potom by vekové rozpätie medzi súrodencami bolo takmer 23 rokov, čo považujem za celkom prijateľné, keď by vek nevesty v čase sobáša nebol príliš vysoký.
Avšak priezvisko matky sa nezhoduje so sobášnym záznamom.
Čistá hypotéza: Možno, že rodina matky mohla mať nejaký nezrozumiteľnejší alias, keďže zápisy sa naozaj rôznia. Iba jedno z detí - Dorothea - má pri krstnom zázname uvedené jej priezvisko zapísané v sobášnej matrike - Vaross. Avšak meno krstnej matky - Predmerecz sa vyskytuje na rovnakej pozícii napr. aj u Zofie.
Táto skutočnosť taktiež môže naznačovať, že by sa eventuálne mohlo jednať o deti toho istého manž. páru.
No spomínaný predpoklad si potvrdíte iba podrobným skúmaním dotyčných matričných stránok, príp. vypísaním všetkých členov rodu Bortlik v priebehu celých cca 30r. Môžete tak napr. zistiť, či sa narodenia niektorých detí časovo neprekrývajú. 

V druhom linku, ktorý ste pripojili k téme, nie sú zachytení iba súrodenci; resp. deti Vami skúmaných manželov.
Napr. Stephanus Bortlik, nar. 03. decembra 1803 by spĺňal vek na ženícha...
Prezrela som zbežne krstnú matriku z príslušného obdobia - a našla som iba jednu Catharinu Vaross - nar. 09. 05. 1807, rodičia : Georgius Vaross a Dorothea Hesso.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Ale priezvisko podobné " pravdepodobnému aliasu " alebo priezvisku matky Ferencza B. ( Scherha - ani iný z tvarov) sa v tých rokoch nevyskytuje.

Skúste však nájsť úmrtné záznamy Stephanusa Bortlika a jeho manželky Cathariny, mali by ste sa dozvedieť ( aspoň ) približný vek a možno aj skutočné priezvisko Cathariny za slobodna. 

[Bortlock]

Tak po dlhsej odmlke sa vraciam k tejto teme a dufam, ze mi niekto z vas dokaze poradit.
Nasiel som umrtie katariny varosovej, vdove po stephanusovi bortlikovi, treti zapis odvrchu

Bohuzial ked som vyhladaval jej narodenie tak som si vsimol, ze su dve katariny a nie jedna https://www.familysearch.org/search/rec ... ategory=on

Nasiel som aj umrtie stephanusa, treti zapis odvrchu, na kraji ma aj nejaku poznamku. Neviete niekto co sa tam pise?

Moja otazka je, daju sa nejako zistit ich narodenie? Ze o koho islo?
Dakujem

[patricius95]

Moja otazka je, daju sa nejako zistit ich narodenie? Ze o koho islo?
Dakujem

Dobrý deň,
keď v matrike sobášených nie sú uvedení rodičia mladomanželov, musíte odrátať 15 rokov od roku sobáša a hľadať možných kandidátov na Vašich predkov. V tomto prípade by sme teda začali v roku 1810 a pokračovali hlbšie do minulosti. Mladí ľudia spravidla uzavreli manželstvo vo veku medzi 15-30 rokov, tzn. očakával by som, že obaja sa narodili v rozmedzí rokov 1795 - 1810.
Pre Štefana Bortlíka som našiel jediného kandidáta, pokrsteného dňa 3.12.1803 ako syna Štefana Bortlíka a Márie Srfničkovej:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7P-PLH

Pre Katarínu Varošovú pripadali do úvahy dve kandidátky:
dcéra Štefana nar. v auguste 1807 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7P-B76
dcéra Juraja nar. v máji 1807 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7R-HQQ

Môj ďalší postup bol nasledovný: pozrel som podľa indexov, či po roku 1825 žilo v obci viacero manželských párov, ktoré by mali deti, a ktoré by mali ako mamu Katarínu Varošovú. Ak by tomu tak bolo, potom to znamená, že obe sa dožili dospelosti a mali deti, a teda je nutné nájsť sobáš oboch z nich a zistiť, ktorá je ktorá. Našiel som síce narodenie akéhosi potomka Jána Kameniara a Kataríny Varošovej, no ich sobáš som v matrike nenašiel.
Preto som predpokladal, že jedna z dvoch Katarín Varošových mohla zomrieť ako dieťa. Deti spravidla ak boli slabšie, chorľavejšie, zomreli vo veku do 5 rokov. A skutočne v matrike nájdete úmrtie Kataríny Varošovej, dcéry Štefana ku dňu 7.5.1808:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

To znamená, že Vaším predkom bola Katarína Varošová pokrstená dňa 9. mája 1807 ako dcéra Juraja Varoša a Doroty Hešovej.

[Bortlock]

Nesmierná vďaka dobrý muž.