Rodna obec nevesty (Warb.) z matriky sobasov, Pezinok 1785

Našli ste v archívoch obec, oblasť, geografické označenie, ktoré neviete nájsť ani na Goolge mapách? Tu vám pomôžeme zistiť, čo to je.
mahroch
Príspevky: 18
Dátum registrácie: 23 Nov 2020, 12:03
Predkovia z oblasti: Markovič/Markovits, Pezinok

Ahojte,

prosim o pomoc s urcenim rodnej obce nevesty. Ide o matriku https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443, obrazok 4 zaznam c. 6. Thomas Hornyak a Susana Petrasch. On je z Pezinka (Baz.) a ona je z "Warb". Neviem zistit co to moze byt. Avsak o dva zaznamy dalej je nevesta Catharina Durda Warboviensi. Tento pojem sa vyskytuje relativne casto aj v dalsich zaznamoch (napr. na tom istom obrazku 1788 zaznam 2 a na dalsich neskor)

Najprv som si myslel, ze to je Vrbove, ale podla slovnika JULS sa Vrbove pisalo s "e" vo vsetkych alternativach cize Werbove (https://slovnik.juls.savba.sk/?w=vrbove ... cs&d=psken#) . Jedine na co sa mi hodi Warboviensi je Vrbovce nad Rimavicou (https://slovnik.juls.savba.sk/?w=warboc ... cs&d=psken#) ale aj to sa pise viac mene s Warbocz, resp. Warbowce.

Spojenie Pezinok - Vrbove ma nejaku logiku, nie je to daleko, trhy atd. Ale Vrbovce nad Rimavicou, tj. kdesi od RImavskej soboty to je cudne. A navyse v tolkych opakovaniach aj v dalsich zaznamoch ... Cize pravdepodobne to bude este nieco ine, ale netusim co.

Nejaky napad?
Používateľov profilový obrázok
patricius95
Veterán
Veterán
Príspevky: 2463
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Rod Zakarovský a Koscik z Ruských Pekľan a Ličartoviec, Leľo z Havranca a Trenčanský z Nitrianskej Stredy
Bydlisko: Prešov
Kontaktovať používateľa:

Dobrý deň,
ak sa uvedená obec vyskytuje v zápisoch početne, potom treba predpokladať, že ide o niečo, čo je geograficky blízko. Bazírovať na tom, či bola obec zapísaná s a alebo e nemá význam, najskôr pôjde o Vrbové - veď aj v zápise č. 8 je už evidentne a opravené na e.
S pozdravom
Patrik Zakarovský
mahroch
Príspevky: 18
Dátum registrácie: 23 Nov 2020, 12:03
Predkovia z oblasti: Markovič/Markovits, Pezinok

Ciastocne s vami suhlasim. V zapise c.8 je to opravene ale ktovie na ake pismeno, mozno z e na a a nie opacne. V dalsich zaznamoch je cielene pozuivane "a" bez oprav, cize podla mna to nei je take jasne.

Skusal som dohladat viac k tomu, nasiel som umrtie Susany Petrak, (ale zjavne je to ta ista osoba aj ked je tam uvedene "k") vdovy po Thomasovy Hornyakovi. Je to tu https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 . Tam sa pise ze zomrela vo veku 50 rokov v roku 1816, pochovana na cintorine "extram." Domnievam sa ze to je odkaz na iny nez pezinsky cintorin, ale to sa mozem mylit. V kazdom pripade z veku umrtia sa da vypocitat, ze sa narodila v plus-minus 1766.

Ked ale hladam nejaku Susannu Petras/Petrak, resp. alternativy mena v rozmedzi rokov 1760-1770, tak ziadna nie je ani z Vrboveho (pri Piestanoch), resp. okolia, ani kdesi od Rimavskej soboty. To ale nie je ziadne velke prekvapenie, lebo zazamy evnajelcikych krstov z Vrboveho zacinaju v 1783 a z RS a okolia zacinaju od 1770. Este existuju Vrbovce pri Senici, oblast Sobotiste, ale tam to zacina tiez 1783. V dalsich rokoch sa objavuje najviac priezvisiek Petrak/Petras v okoli toho Sobotista a Myjavy celkovo, ale poriedko aj inde, cize sa to neda nejak jednoznacnejsie povedat.

JULS o vyskyte priezvisiek hovoria, ze v 1998 sa v senickych Vrbovciach nachadzalo viacero rodin Petrak (spolu 17x) , vo Vrbovom ziadna, vo Vrbovciach pri RS Petras/Petrak ziadny, ale zato par Petrus(3x) a Petrik(7x) co by mohli byt skomolene relikty. Z tohto pohladu to ale viac potom vyzera na tie Vrbovce pri Senici.

Neviem co viac by som v tomto smere mohol analyzovat...
Používateľov profilový obrázok
harmi1930
Veľmi aktívny člen
Veľmi aktívny člen
Príspevky: 249
Dátum registrácie: 09 Jún 2017, 15:56
Predkovia z oblasti: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník (pri Snine)

https://maps.hungaricana.hu/en/map/?lay ... %2C6243223
https://maps.hungaricana.hu/en/map/?lay ... %2C6215301
https://maps.hungaricana.hu/en/map/?lay ... %2C6185669

https://www.cisarik.com/0_Vrbovce_Myjav ... Nitra.html
https://www.cisarik.com/0_Vrbovce_nad_R ... Gemer.html
https://www.cisarik.com/0_Vrbove_Piesta ... Nitra.html

Kvoli vyssiemu poctu krstov Petra? pri Myjave sa mi zda trocha pravdepodobnejsia verzia Vrbovce nez Vrbove pri Piestanoch, navyse v Pezinku vdaka vzdialenosti uz vobec nemuseli pisat nazov tej obce rovnako ako ho pisali v lokalnej matrike alebo na mapach, takze aj tak to nie je nejake jasne.

PH.
mahroch
Príspevky: 18
Dátum registrácie: 23 Nov 2020, 12:03
Predkovia z oblasti: Markovič/Markovits, Pezinok

ano, asi je prvadepodobne, ze ked v v 18 storoci bolo vela Petrakov tak sa nejako preniesli aj do 1998, ktori su uvedeni v zozname JULS, to by korespondovalo s tou nacrtnutou teoriou, ze ide o myjavske Vrbovce.

Vec co to cele este komplikuje je to , ze v zazname o umrti je napisane jej priezvisko ako Petrak, pri zazname svadbe aj pri vsetkych detoch je to Petrasch, resp. Petrass/Petrassi. Je teda mozne, ze ten co nahlasoval umrtie to nevedel spravne, a v tom "k" sa pomylil. Lebo ma asi vacsiu logiku, ze ked to predtym nahlasovala ona pri svadbe, alebo pri krstoch, tak to nahlasila spravne. Tato teoria nas ale tiez nikam dalej nedovedie, kedze matriky z tych rokov tam neexistuju :(

Pre zaujimavost, ked si dam hladat su* petras* medzi rokmi 1760-1770 (podla veku pri umrti sa narodila 1766), tak najde 4 menovkyne v Povazskej bystrici a okoli (Belusa, ...). Ale to zasa nema nic spolocne s tym Warb ...takze ani takto.

No nic, na tjeto vetve to bude asi konecna, treba sa venovat inym ...
Napísať odpoveď