Genealogické fórum

Dobrý deň. Obraciam sa na vás s otázkou, ako rozpoznať dve osoby s rovnakým menom a takmer s rovnakým ročníkom narodenia. Jedná sa o osoby:
1.) Matej Mendel (narodený 11.2.1780), syn Michala Mendela a Doroty Pálešovej, z Hadvigy (link: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7V-FK8)
2.) Matej Mendel (narodený 3.2.1782), syn Juraja Mendela a Zuzany Králikovej(?), z Hadvigy (link: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7K-XC9)

Viem, že obaja sa dožili dospelosti. Jeden mal za ženu Zuzanu Štencelovú a druhý Katarínu Lackovú. V roku 1802 sa ženil Matej Mendel so Zuzanou, avšak v tom čase sa nezapisovali ešte rodičia ani vek, čiže neviem určiť o ktorého z nich sa jedná (link sobáša: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443). Druhý Matej sa ženil s Katarínou v roku 1805 (link: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443).
Jeden z nich zomrel 17.8.1821, avšak, keďže mali takmer rovnaký vek a odchýlky pri úmrtiach boli bežné, stále nedokážem určiť o ktorého z nich sa jedná (link: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443).
Bol by som rád za každú pomoc. Ďakujem.

Dobrý deň,
v takýchto prípadoch sa používa taktika „využi všetky údaje v zápise“. Mladší z Matejov sa podľa mňa ženil ako prvý so Zuzanou Štenclovou. Porovnával som si totiž priezviská krstných rodičov a sobášnych svedkov - často sa totiž stávalo, že krstní rodičia boli takí blízki príbuzní, že aj vlastné a krstné deti boli vo vzájomnom tzv. „duchovnom“ príbuzenskom vzťahu.
Pri druhom sobáši sú údaje ťažko hodnotiteľné - farár sa zrejme nepáral s tým, aby každému manželskému páru pripísal mená ich svedkov a jednoducho tam uviedol jednu dvojicu ku všetkým snúbencom, ktorí sa v rovnaký deň sobášili.
Úmrtný záznam sa, žiaľ, spoľahlivo priradiť nedá...

Zápis na protější straně úmrtní matriky - první zápis z roku 1822 - by nepomohl? Neznám úplně zvyklosti ve slovenských matrikách, ale neuvedl by farář, že otec zemřelého miminka je také po smrti? Najděte si křest dítěte, pokud je otec naživu, mohlo by to něco znamenat?

Skúste zbežne obzrieť okolité strany matriky písané tým istým kňazom - či nájdete údaj o tom, žeby niekde bol aspoň jeden z rodičov dieťaťa uvedený ako nebohý (defunctus, condam a pod.). Líšilo sa to totiž od kňaza ku kňazovi...

Petra1909 napísal: ↑31 Aug 2021, 18:29 Zápis na protější straně úmrtní matriky - první zápis z roku 1822 - by nepomohl? Neznám úplně zvyklosti ve slovenských matrikách, ale neuvedl by farář, že otec zemřelého miminka je také po smrti? Najděte si křest dítěte, pokud je otec naživu, mohlo by to něco znamenat?

Pri narodení Jána nie je pri otcovi nič zaznačené. A taktiež ani pri Márii, narodenej 22.9.1822 tentokrát so Zuzanou. Tým pádom mi teda vychádza, keďže Matej zomrel v auguste 1821, že by sa mohlo jednať o úmrtie Mateja s Katarínou, keďže toto dieťa sa narodilo až rok po jeho úmrtí.

patricius95 napísal: ↑01 Sep 2021, 09:01 Skúste zbežne obzrieť okolité strany matriky písané tým istým kňazom - či nájdete údaj o tom, žeby niekde bol aspoň jeden z rodičov dieťaťa uvedený ako nebohý (defunctus, condam a pod.). Líšilo sa to totiž od kňaza ku kňazovi...

Pár strán som prelistoval a nikde nie je záznam o tom, že by bolo nejaké dieťa nebožtík. Buď sa tak nestalo (čož nepredpokladám) alebo to len farár nezapisoval, čo je veľká škoda.

Očividne to ale nevadí. Ak sa Matejovi a Zuzane v roku 1822 narodilo dieťatko, tak si myslím, že ste našli odpoveda na obe Vaše otázky.

patricius95 napísal: ↑31 Aug 2021, 16:42 Dobrý deň,
v takýchto prípadoch sa používa taktika „využi všetky údaje v zápise“. Mladší z Matejov sa podľa mňa ženil ako prvý so Zuzanou Štenclovou. Porovnával som si totiž priezviská krstných rodičov a sobášnych svedkov - často sa totiž stávalo, že krstní rodičia boli takí blízki príbuzní, že aj vlastné a krstné deti boli vo vzájomnom tzv. „duchovnom“ príbuzenskom vzťahu.
Pri druhom sobáši sú údaje ťažko hodnotiteľné - farár sa zrejme nepáral s tým, aby každému manželskému páru pripísal mená ich svedkov a jednoducho tam uviedol jednu dvojicu ku všetkým snúbencom, ktorí sa v rovnaký deň sobášili.
Úmrtný záznam sa, žiaľ, spoľahlivo priradiť nedá...

Ďakujem pekne za vysvetlenie. Veľmi ste mi pomohli. A k tomu úmrtiu. Žeby bola žena v tehotenskom stave 13 mesiacov? Myslím si s určitosťou, že zapísaný Matej pri úmrtí je ten s Katarínou Lackovou. Tu je link na narodenie Márie v septembri 1822 so Zuzanou Štencelovou: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7B-84S

Samozrejme, ze nebola tehotna 13 mesiacov. To znamena, ze mrtvy Matej je ten druhy, manzel Katariny...