Genealogické fórum

Dobrý deň

Chcem poprosiť niekoho, kto by mi vedel povedať, o čom sa píše v zápise sobáša Ignaca Kulcsára a Rosálie Gorcs - 1. marec 1802, je tam dlhší text. Myslela som si, že asi pôjde o informáciu ohľadne udelenia povolenia pre príbuzenský vzťah (dišpenc) ale takto dlhý text nemá nikto v danej farnosti ( a mnohí tam mali udelené dišpence) a tak asi išlo o niečo veľmi dôležité. V texte sa uvádza aj meno Franciscus Kulcsár, zaujímalo by ma, v akom kontexte. Vie mi niekto povedať, o čom sa tam píše?

"simplici Contangvinitatis gradu pence Dispensationem Roonandand. Franciscus Kulcsár nominati spondi Paser obsesrebad iric matrinomio filii fuit, prassedendo sa fide obliganum essa ne contangrine peris proles fass jungicunn es isse penes ... atd... spomína sa tam aj meno Josepha ?Vizi, a zase nobilis Franciscus Kulcsár...

link:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1766851

Ďakujem

Nevedel by mi prosím niekto povedať, o čom sa tam píše? Nepotrebujem doslovný preklad, len stručne uviesť, o čom to je. A ako do toho zapadá meno Franciscus Kulcsár? Ďakujem.

Dobrý deň,
veľmi zhruba, píše sa tam o tom, že snúbenci boli v treťom stupni pokrvného príbuzenstva. Otec ženícha, urodzený František Kulčár s takým sobášom nesúhlasil a vydal svedectvo, že s takým sobášom ani súhlasiť nebude, pokiaľ k tomu snúbenci nedostanú dišpenz. A tak snúbenci dostali tzv. rímsky dišpenz od belehradského biskupa Jozefa Vilta, na základe ktorého boli zosobášení.

Ďakujem veľmi pekne za preklad.

Chcem sa Vás opýtať, máte skúsenosti sa tým niečim, že rodičia nesúhlasili so sobášom kvôli vzdialenejšiemu príbuzenskému vzťahu syna a budúcej nevesty? Znamená to, že otec sám nebol s vlastnou manželkou v takom vzťahu a preto mu to bolo proti srsti? Alebo naopak to skôr znamená, že sám otec bol v takom vzťahu a u syna sa už obával, že by to už bolo "príliš prekrížené?"
Ide mi o to, že mám troch Ignácov, narodených v rovnakom období troch rokov, ktorí prežili detstvo a hľadám k nim správnych rodičov. Dvaja z nich mali rodičov, ktorí sami mali udelený dišpenz (oba páry boli Kulcsár s Kulcárovou) a len jeden z nich mal rodičov, ktorí neboli ani vzdialene príbuzní, dokonca matka bola zo vzdialenej farnosti.
Trochu ma to totiž prekvapuje, v danej farnosti (a obci) boli dišpenzy "na dennom poriadku" tak je pre mňa nepochopiteľné to odmietanie u jednej osoby, prečo mu to vadilo.

Monicina napísal: ↑02 Dec 2022, 14:47 Ďakujem veľmi pekne za preklad.
Chcem sa Vás opýtať, máte skúsenosti sa tým niečim, že rodičia nesúhlasili so sobášom kvôli vzdialenejšiemu príbuzenskému vzťahu syna a budúcej nevesty? Znamená to, že otec sám nebol s vlastnou manželkou v takom vzťahu a preto mu to bolo proti srsti? Alebo naopak to skôr znamená, že sám otec bol v takom vzťahu a u syna sa už obával, že by to už bolo "príliš prekrížené?"

Na túto otázku Vám nikto nedá odpoveď, nakoľko nevidíme do hlavy ľuďom, čo žili pred 200 rokmi. Ich názory a morálny kompas sa mohli kompletne líšiť od toho dnešného. Tretí stupeň pokrvného príbuzenstva predstavuje blízkych príbuzných, a preto bol nutný aj dišpenz.

Tohto Ignáca viete identifikovať ľahko - podľa dišpenzu bol synom Františka Kulčára.

Ďakujem ešte raz za Váš preklad.
Problémom je, že všetci traja Ignácovia mali otcov, ktorí sa volali Franciscus. Áno, aj s takýmto zákonom schválnosti sa dá stretnúť.

Skúste si teda porovnať priezviská krstných rodičov pri narodení tých troch Ignácov a priezviská pri sobášoch Ignácov s ich manželkami. Možno to pomôže