Genealogické fórum

Zdravím,

na familysearch.org sa mi podaril objaviť zápis o predkovi "Jánovi Horváthovi", ktorý sa narodil istej "Júlii Horváthovej" v Palárikove; meno otca nie je uvedené, zrejme aj kvôli tomu, že išlo o dieťa mimo manželský zväzok. Pod menom matky je viditeľný zápis:

Alberti def. filia
c[o]elebs, famula
R Cath.,

ktorý – dúfam, že správne – prekladám ako: Alberta zosnulého dcéra, slobodná, slúžka, rím. kat. Ďalej, vo vedľajšej kolónke je uvedené:

Alba,,
regia
TM.
N. 196.

A tu narážam na problém, s ktorým mi – nádejam sa – dokážete pomôcť. Jednoducho nemôžem nájsť vyššie spomínanú Júliu v regióne Stoličného Belehradu, ktorá by bola zároveň aj dcérou akéhosi Alberta. Priznám sa, moje znalosti v indexovom vyhľadávaní na familysearch.org sú viac-menej limitované, skôr sa spolieham na násilné "listovanie" strany po strane.

Napriek tomu mi zišlo na um prezrieť záznamy zo sčítania ľudu z r. 1869. V celom Palárikove sa mi podarila objaviť jedna jediná "Juli Horváth", narodená v r. 1847, hajadon (slobodná), szakácsn[ő] (kuchárka) a v neposlednom rade má ako rodisko uvedené Seregély[es], Fe[j]ér megye (dnešný Seregélyes je vzdialený od Stoličného Belehradu približne 15 km).

Moja otázka znie teda, či existuje akýsi mne neznámy zdroj, ktorý by ma mohol posunúť bližšie k objavu jej dátumu narodenia, prípadne, či som v doterajšom hľadaní urobil kdesi chybu?

Nižšie pripájam oba zdroje:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 10. august 1870
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782

mareski napísal: ↑11 Aug 2023, 22:53 ...na familysearch.org sa mi podaril objaviť zápis o predkovi "Jánovi Horváthovi", ktorý sa narodil istej "Júlii Horváthovej" v Palárikove; meno otca nie je uvedené...
...Moja otázka znie teda, či existuje akýsi mne neznámy zdroj, ktorý by ma mohol posunúť bližšie k objavu jej dátumu narodenia...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 10. august 1870...

Dobrý deň,
dávam Vám do pozornosti toto uzatvorenie manželstva, 2. záznam https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9D-2PC7 . Je predpoklad hraničiaci s istotou, že sa jedná o Vášho predka Jána Horvátha. Narodil sa v Palárikove, pred svadbou žil v Svätom Petre (tipujem okres Komárno), manželstvo uzatvoril v Hurbanove.

Kontaktujte príslušný štátny archív, prípadne jeho príslušné pracovisko archívu, kde by mala byť uložená (civilná) matričná kniha sobášených. Nepoznám tento región, tak Vás nebudem posielať kade-tade.
Dohľadajte si ten záznam sobáša, ale nedržte sa striktne dátumu 13. február. Rozdiel medzi cirkevným a civilným sobášom môže byť kľudne od jedného až do troch týždňov. Z neho sa možno dozviete viac, odkiaľ pochádzala jeho matka Juliana Horváthová.

mareski napísal: ↑11 Aug 2023, 22:53 A tu narážam na problém, s ktorým mi – nádejam sa – dokážete pomôcť. Jednoducho nemôžem nájsť vyššie spomínanú Júliu v regióne Stoličného Belehradu, ktorá by bola zároveň aj dcérou akéhosi Alberta. Priznám sa, moje znalosti v indexovom vyhľadávaní na familysearch.org sú viac-menej limitované, skôr sa spolieham na násilné "listovanie" strany po strane.

Dobry den , paralelne s postupom odporucanym od "milestone" mozete vyskusat ,ci nenajdete Albertove umrtie pred aug.1870 v lokalitach Seregélyes , Velence ,Gárdony ...... a okoli,..... mozno najdete suvislost s Vami hladanou Juliou
Ak Julianna nar. 1844 neumrela v detskom veku , je to ( podla indexov ) v danej lokalite dost pravdepodobny tip
https://www.familysearch.org/search/rec ... ame=hor%2A

milestone napísal: ↑14 Aug 2023, 01:33 Dobrý deň,
dávam Vám do pozornosti toto uzatvorenie manželstva, 2. záznam https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9D-2PC7 . Je predpoklad hraničiaci s istotou, že sa jedná o Vášho predka Jána Horvátha.

Áno, skutočne je to on. Mám k dispozícii sčítací hárok z r. 1930 (https://slovakiana.sk/scitacie-harky/ca ... romPage=cs), kde je zaznamenané, že sa prisťahoval do Hurbanovo práve zo Svätého Petra. Vôbec mi nenapadlo hľadať ich sobáš v Hurbanove; predpokladal som, z akéhosi dôvodu a asi aj bezdôvodne, že sa museli vziať ešte predtým.

Ďakujem za objav.

mano napísal: ↑14 Aug 2023, 10:24 Ak Julianna nar. 1844 neumrela v detskom veku , je to ( podla indexov ) v danej lokalite dost pravdepodobny tip
https://www.familysearch.org/search/rec ... ame=hor%2A

Podaril sa mi nájsť v Seregélyesi v r. 1935 sobáš istého "Adalbertus Horváth" so "Susanna Horváth" (https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true, posledný záznam nad Anno 1836), takže táto Júlia bude zrejme najpravdepodobnejšia možnosť. Azda by to bola veľká náhoda, že tu existuje zhoda v mene, približnom dátume narodenia (pokiaľ viem, dátumy v cenzoch bývajú aj tak mnohokrát nepresné, len približné), zhodný región, zhoda v menách oboch rodičov... Mýlim sa?

mareski napísal: ↑14 Aug 2023, 12:38 .... tu existuje zhoda v mene, približnom dátume narodenia (pokiaľ viem, dátumy v cenzoch bývajú aj tak mnohokrát nepresné, len približné), zhodný región, zhoda v menách oboch rodičov... Mýlim sa?

S najvacsou pravdepodobnostou sa nemylite,len pre uplnu istotu by si to pytalo este "definitivne zaklincovanie" konkretnym potvrdzujucim zapisom
1. Stale plati postup podla "milestone"
2. Najdenie umrtia Adalberta s datumom pred aug. 1870 by bol dobry krok ....
3. V sobasnom ( 15.11.1863 farnost Seregélyes) a umrtnom ( c. 488 ) zapise "zatial len domnelej" Juliinej sestry Alzbety nie je zmienka kedy otec umrel
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=262731
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6JBQ-JC5J
4. Skuste analogicky prelustrovat brata Jana,pripadne dalsich " surodencov" ( Kata nar. sept.1838 ) - ak neumreli v detskom veku ........

mareski napísal: ↑11 Aug 2023, 22:53 ...na familysearch.org sa mi podaril objaviť zápis o predkovi "Jánovi Horváthovi", ktorý sa narodil istej "Júlii Horváthovej" v Palárikove; meno otca nie je uvedené, zrejme aj kvôli tomu, že išlo o dieťa mimo manželský zväzok...
...Napriek tomu mi zišlo na um prezrieť záznamy zo sčítania ľudu z r. 1869. V celom Palárikove sa mi podarila objaviť jedna jediná "Juli Horváth", narodená v r. 1847, hajadon (slobodná), szakácsn[ő] (kuchárka) a v neposlednom rade má ako rodisko uvedené Seregély[es], Fe[j]ér megye (dnešný Seregélyes je vzdialený od Stoličného Belehradu približne 15 km)...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782

Dobrý deň,
v zázname 246 je matkou dieťaťa uvedená istá Júlia Horváthová, katolíčka, slobodná, kuchárka zo Seregélyes https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKDFX-3Q6 Ten syn zomrel, poznámka je na konci riadka.

Stále platí postup podľa "mano".

milestone napísal: ↑21 Aug 2023, 02:46 v zázname 246 je matkou dieťaťa uvedená istá Júlia Horváthová, katolíčka, slobodná, kuchárka zo Seregélyes https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKDFX-3Q6 Ten syn zomrel, poznámka je na konci riadka.

Dej sa zauzľuje...

Určite sa budem držať Vašich postupov. Ak sa mi niečo ešte podarí zistiť z bežne dostupných zdrojov, oživím túto tému.

Ďakujem Vám obom za pomoc.

mareski napísal: ↑22 Aug 2023, 18:41 ...Dej sa zauzľuje... ...

Dobrý deň,
prepáčte mi, že som zvedavá, aký dej sa Vám konkrétne zauzľuje?

milestone napísal: ↑27 Aug 2023, 01:07prepáčte mi, že som zvedavá, aký dej sa Vám konkrétne zauzľuje?

Asi to, že sa najprv z nejakého dôvodu presunula z oblasti Stoličného Belehradu do Palárikova (čo nie je ani dnes krátka vzdialenosť) – mala mimomanželské dieťa, čoskoro nato sa objaví v Bratislave (čo opäť nie je najkratšia vzdialenosť) – ďalšie mimomanželské dieťa (za prepokladu, že ide o tú istú osobu) a je tu aj možnosť, že sa neskôr vrátila späť na juh, keďže tu sa nachádzal jej syn Ján ešte pred svojím sobášom (ak ho aj vychovala). A toto všetko za prepokladu, že vyššie uvedené sú fakty a v skutočnosti neumrela niekde medzi týmito udalosťami.

Jednoducho povedané, mám viac otázok ako odpovedí. Čo ju donútilo/presvedčilo, aby prišla do Palárikova? Čo ju donútilo/presvedčilo, aby sa presunula do Bratislavy? Žila s niekým, s druhom bez sobáša, napríklad? Alebo mala deti s rozdielnymi partnermi (znova, za predpokladu, že ide o tú istú osobu)? Mohla si ako služobná v domácnosti dovoliť takéto presuny s malým Jánom "na krku" a ak bola sama? Ak prišla o otca alebo aj oboch rodičov v mladom veku, prečo neostať v blízkosti zvyšnej rodiny (súrodenci, bratranci, sesternice, strýkovia, tety,...) tak, ako to zvykli robievať ostatní v tej dobe?

Viem, že na podobné otázky zrejme nenájdem odpovede v matrikách, ale musím povedať, že záznamy, ktoré ste mi našli/pomohli nájsť sú dobré indície, aj keď z toho môže byť niekedy bolehlav.

mareski napísal: ↑30 Aug 2023, 12:39

milestone napísal: ↑27 Aug 2023, 01:07prepáčte mi, že som zvedavá, aký dej sa Vám konkrétne zauzľuje?

Asi to, že sa najprv z nejakého dôvodu presunula z oblasti Stoličného Belehradu do Palárikova (čo nie je ani dnes krátka vzdialenosť) – mala mimomanželské dieťa, čoskoro nato sa objaví v Bratislave (čo opäť nie je najkratšia vzdialenosť) – ďalšie mimomanželské dieťa (za prepokladu, že ide o tú istú osobu) a je tu aj možnosť, že sa neskôr vrátila späť na juh, keďže tu sa nachádzal jej syn Ján ešte pred svojím sobášom (ak ho aj vychovala). A toto všetko za prepokladu, že vyššie uvedené sú fakty a v skutočnosti neumrela niekde medzi týmito udalosťami. ...

Dobrý deň,
migrácia obyvateľstva za prácou nebola výnimočná v tej dobe. Áno, objavila sa v Bratislave a narodil sa jej ďalší nemanželský syn Karol Horváth (12.5. 1872- 4.4.1873).

Musíte sa aspoň trochu skamarátiť s indexmi na FS. Predsa Vám len aký-taký výsledok vyhodí. Hľadala som len pomocou nich a tu je zhrnutie jej predpokladaných detí:

1. Ján Horváth (*1870 Palárikovo - † ?), nemanželský syn, Váš predok.

2. Karol Horváth (*1872 Bratislava, † 1873 Bratislava), nemanž. syn, link máte v príspevku vyššie.

3. Mária Gizela Bédy, nar. v Bratislave, záznam 624 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKDFX-MCB otec Jozef Bédy, krčmár (výčapník/hostinský) z Galanty.

Máriin sobáš, záznam 677 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ction=view

Máriino úmrtie, záznam 801 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... J-BZ?i=161

4. Juraj Jozef Bédy, nar. v Bratislave, záznam 186 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Jurajovo úmrtie v Hlohovci, záznam 23 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 , zomrelého Jozefa B. krčmára syn. Pozn.: žiaden Július nezomrel, je to zjavná chyba zapisovateľa. Juraj sa narodil v BA, dožil sa 10 mesiacov. Vybavené.

5. Jozef Bédy, nar. v Hlohovci, záznam 169 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 . Pozor, Jozef sa narodil po smrti svojho otca (posthumus). Jeho otec - Jozef B., krčmár z Galanty, pôvodom z Leopoldova, zomrelý, rímskokatolík.

Jozefov sobáš, záznam 731 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQGTJ-BB9L . Jeho matka Júlia v roku 1903 ešte žila.

mareski napísal: ↑30 Aug 2023, 12:39 ...Viem, že na podobné otázky zrejme nenájdem odpovede v matrikách, ale musím povedať, že záznamy, ktoré ste mi našli/pomohli nájsť sú dobré indície, aj keď z toho môže byť niekedy bolehlav.

Dúfam, že Vám neprivodím ďalší bolehlav.